Начало div  FAQ  div  Поиск  div  Пользователи  div  Группы  div  Избранное  div  Регистрация  div  Вход 
Список форумов Microscopist.ru arrow РЭМ (Методы) arrow Новое средство от статики при РЭМ-исследовании био-объектов

Новое средство от статики при РЭМ-исследовании био-объектов
Начать новую тему   Ответить на темуОтветить
Автор Сообщение
Angeor
Новенький

Сообщения: 18
Зарегистрирован: 06.05.2014
Откуда: Москва, Биофак МГУ
СообщениеДобавлено: Сб 19 Декабрь 2015 22:44    Заголовок сообщения: Новое средство от статики при РЭМ-исследовании био-объектов Ответить с цитатой

Привет всем, кто смотрит биологические объекты на РЭМ!
Немецкие коллеги мощно наступили на больную мозоль - статику, т.е. накопление заряда на поверхности. По их сообщению получается, что можно на напылять металлы, не смотреть в низком вакууме, не пропитывать в массе осмием и т.п., а достаточно просто капнуть на образец конц. HCl или HF или подержать несколько мин в атмосфере этих газов, чтобы насытить образец активным водородом и придать ему протонную проводимость. И статики как не бывало! Приведенные фото убедительны. Вот ссылка на статью:
Journal of Microscopy, Vol. 00, Issue 0 2014, pp. 1–5 Received 16May 2014;
H.-J. ENSIKAT & M. WEIGEND
Creating internal conductivity in dry biological SEM samples by a simple vapour treatment

Мои вопросы: 1. К физикам: Почему протонная проводимость, т.е.подвижность ионов водорода, приводит к повышению и электронной проводимости? Ведь именно электроны должны стекать с поверхности до начала следующего цикла сканирования. 2. К химикам: Если водород остается в образце, то куда девается хлор или фтор? Если выделяется в виде газа, то вопрос
3. К инженерам (т.е. и к самому себе): Понравится ли колонне микроскопа и форнасосу для "дегазации" присутствие таких активных газов? Можно конечно ловушку поставить, но как контролировать полноту их удаления?
Идеи есть, но пока очень сырые.
Народ, подключите пожалуйста мозг на полную. Дело кажется этого стоит.
Всех с наступающим Новым годом!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Angeor
Новенький

Сообщения: 18
Зарегистрирован: 06.05.2014
Откуда: Москва, Биофак МГУ
СообщениеДобавлено: Вс 20 Декабрь 2015 13:28    Заголовок сообщения: Уточнение ссылки Ответить с цитатой

Прошу прощения за неточную ссылку. Уточняю:

H.-J. ENSIKAT & M. WEIGEND
Journal of Microscopy 2014, Vol.256 Issue 3, p.226 - 230
Creating internal conductivity in dry biological
SEM samples by a simple vapour treatment
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ibragimkz
Бывалый

Сообщения: 59
Зарегистрирован: 17.03.2008
Откуда: Семипалатинск
СообщениеДобавлено: Вт 22 Декабрь 2015 07:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вопрос: а как сам биологический объект среагирует на конц. HCI? Вряд ли образцу это понравится. Rolling Eyes
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eugene
Бывалый

Сообщения: 118
Зарегистрирован: 15.02.2006
Откуда: Новосибирск, ИНХ СО РАН
СообщениеДобавлено: Ср 23 Декабрь 2015 06:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Протонная проводимость действительно выше чем ионная. Возможно компенсация заряда возникает не из-за того что заряд стекает а из-за того, что положительно заряженные протоны быстро достигают места зарядки и компенсируют заряд. Фтор или хлор никуда не деваются из образца, это водород может восстановится до Н2 и улететь. А вот пары HCl или HF могут действительно полететь и ни колонне ни форнасосу сильно не понравится их коррозионные свойства.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Angeor
Новенький

Сообщения: 18
Зарегистрирован: 06.05.2014
Откуда: Москва, Биофак МГУ
СообщениеДобавлено: Чт 24 Декабрь 2015 22:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Eugen, спасибо!
Наши МГУшные физики мне все примерно также объяснили, но в таком случае количество протонов, добавленных в образец при обработке парами соляной кислоты или газообразными HCl или HF должно быть сопоставимо с числом электронов из сканирующего луча, которые будут связаны протонами с образованием газообразного водорода. Можно конечно пытаться считать и оценивать, а можно попробовать и посмотреть, на сколько минут РЭМ-просмотра хватит антистатического эффекта такой обработки.
По этому пути я и пошел, но микроскоп и насос жалко, поэтому наскоро соединил десиккатор для фотопластинок от JEM-100B со стареньким форнасосом на 20 л/мин, между которыми ловушка в виде стеклянной банки на 1 л с р-ром Na2CO3, воздушная ловушка (толстостенная стеклянная банка на 0,5 л) от забрасывания воды в камеру образцов и трубка с силикагелем для защиты насоса от брызг раствора соды. Для получения мелких пузырьков - распылитель воздуха для аквариума. Между ловушками клапан (шаровый кран). Когда что-то получится - выложу фото этой "установки" и конечно РЭМ-фото растительных образцов до и после обработки HCl. Растительных потому, что именно наши ботаники дали мне эту статью немецких ботаников и горят желанием по этой методе работать.

ibragimkz, Ваш вопрос конечно главный в списке возникших вопросов, и авторы статьи сами на него частично отвечают. Нравится не всем образцам. Посмотрим что получится у нас.

Всем желающим вышлю pdf статьи по запросу на angeor@list.ru

Всем спасибо!


Последний раз редактировалось: Angeor (Пн 08 Февраль 2016 17:30), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
iaia
Бывалый

Сообщения: 67
Зарегистрирован: 31.10.2014
Откуда: Москва, ФГБНУ "НИИГБ"
СообщениеДобавлено: Вс 17 Январь 2016 21:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Eugene писал(а):
Протонная проводимость действительно выше чем ионная. Возможно компенсация заряда возникает не из-за того что заряд стекает а из-за того, что положительно заряженные протоны быстро достигают места зарядки и компенсируют заряд. Фтор или хлор никуда не деваются из образца, это водород может восстановится до Н2 и улететь. А вот пары HCl или HF могут действительно полететь и ни колонне ни форнасосу сильно не понравится их коррозионные свойства.


Если протон примет электрон и улетит, то в образце останется куча некомпенсированных отрицательно заряженных ионов хлора или фтора. Это маловероятная ситуация, кроме того не уменьшающая абстрактный общий заряд на образце.

На мой взгляд, реальных эффектов два...
1. Обработка сильными минеральными кислотами (даже бескислородными) через ряд промежуточных продуктов все-таки чуть-чуть "обугливает" органику, придавая ей нормальную электронную проводимость.
2. Конечно и сами эти соединения (HF, HCl) летучи и могут создавать некоторую атмосферу вокруг образца, но гораздо сильнее эффект который они вызывают при денатурации белков и прочей сложной органики, а кроме того - при увеличении проницаемости мембран в результате их разрушения. В совокупности все это приводит к пролонгированному выводу из образца воды, которая и является решающим элементом атмосферы, компенсирующей заряд.

Попробовал - мне не понравилось. На углеродной подложке клетки и так +/- смотреть можно... если повезет. У них и так проводимость некоторая есть. А в солянке они заметно сморщиваются... Может, конечно у меня руки не из того места...)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
VMPS
Бывалый

Сообщения: 330
Зарегистрирован: 21.05.2004
Откуда: Украина
СообщениеДобавлено: Пн 18 Январь 2016 13:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хотя описанное интересно, но для классических работ читайте Б. Уикли , Электронная микроскопия для начинающих , стр. 165 - 170. , АРТЕФАКТы.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
propro777
Новенький

Сообщения: 16
Зарегистрирован: 11.07.2013
СообщениеДобавлено: Пн 18 Январь 2016 16:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Помяните мое слово, что скоро, к выражению "БРИТАНСКИЕ УЧЕНЫЕ ДОКАЗАЛИ" добавится "НЕМЕЦКИМ ИНЖЕНЕРАМ ПОКАЗАЛОСЬ"! Laughing Laughing
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VMPS
Бывалый

Сообщения: 330
Зарегистрирован: 21.05.2004
Откуда: Украина
СообщениеДобавлено: Вт 19 Январь 2016 13:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

РУССКИЕ В ИСПАНИИ ОСУЩЕСТВИЛИ
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Angeor
Новенький

Сообщения: 18
Зарегистрирован: 06.05.2014
Откуда: Москва, Биофак МГУ
СообщениеДобавлено: Пн 08 Февраль 2016 11:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мы повторили 1 из вариантов методики авторов, приняв меры по защите микроскопа.
Результаты в презентации (Стр. с 1 по 3, всего 8 стр).
Желающим видеть более качественные картинки вышлю PDF.



Слайд1.JPG
 Описание:
 Размер файла:  64.9 KB
 Просмотрено:  142 раз(а)

Слайд1.JPG



Слайд2.JPG
 Описание:
 Размер файла:  101.1 KB
 Просмотрено:  395 раз(а)

Слайд2.JPG



Слайд3.JPG
 Описание:
 Размер файла:  91.89 KB
 Просмотрено:  149 раз(а)

Слайд3.JPG


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Angeor
Новенький

Сообщения: 18
Зарегистрирован: 06.05.2014
Откуда: Москва, Биофак МГУ
СообщениеДобавлено: Пн 08 Февраль 2016 11:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мы повторили 1 из вариантов методики авторов, приняв меры по защите микроскопа.
Результаты в презентации (Стр. с 4 по 6, всего 8 стр).



Слайд4.JPG
 Описание:
 Размер файла:  95.75 KB
 Просмотрено:  134 раз(а)

Слайд4.JPG



Слайд5.jpg
 Описание:
 Размер файла:  123.8 KB
 Просмотрено:  150 раз(а)

Слайд5.jpg



Слайд6.JPG
 Описание:
 Размер файла:  98.1 KB
 Просмотрено:  151 раз(а)

Слайд6.JPG




Последний раз редактировалось: Angeor (Пн 08 Февраль 2016 17:09), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Angeor
Новенький

Сообщения: 18
Зарегистрирован: 06.05.2014
Откуда: Москва, Биофак МГУ
СообщениеДобавлено: Пн 08 Февраль 2016 11:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мы повторили 1 из вариантов методики авторов, приняв меры по защите микроскопа.
Результаты в презентации (Стр. с 7 по 8, всего 8 стр).



Слайд7.JPG
 Описание:
 Размер файла:  67.07 KB
 Просмотрено:  127 раз(а)

Слайд7.JPG



Слайд8.JPG
 Описание:
 Размер файла:  127.9 KB
 Просмотрено:  126 раз(а)

Слайд8.JPG


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на темуОтветить
Страница 1 из 1


о проекте || новости || публикации || оборудование || события
фотогалерея
|| форум || спонсоры || ссылки

©2002 - Microscopist.ru - портал микроскопистов
:главная :контакты :карта сайта :faq :помощь Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group | Часовой пояс: GMT + 3