Начало div  FAQ  div  Поиск  div  Пользователи  div  Группы  div  Избранное  div  Регистрация  div  Вход 
Список форумов Microscopist.ru arrow РЭМ (Методы) arrow Пространственная интерпретация паттерна катодолюминесценции

Пространственная интерпретация паттерна катодолюминесценции
На страницу Пред.  1, 2, 3
Начать новую тему   Ответить на темуОтветить
Автор Сообщение
iaia
Бывалый

Сообщения: 66
Зарегистрирован: 31.10.2014
Откуда: Москва, ФГБНУ "НИИГБ"
СообщениеДобавлено: Сб 09 Июль 2016 20:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

EPMACLtc писал(а):
Хочу спросить, каковы размеры площадки сканирования в ИГЕМ - 300х00 пикселей?


Вот, как раз в этом и загвоздка! Дело в том, что разрешение обсуждаемой игрушки определяется не площадью сканирования, а исключительно разрешением установленной охлаждаемой CDD-матрицы. Сейчас это специально обученный "Видеоскан" на базе ICX285 1360х1024px. Но как правило, эффективная площадь, связанная с неполным растром MS-46 меньше - 850х790рх. При диагонали кадра по образцу около 300 мкм (могу немного ошибаться).

Собственно, растровый режим микрозонда и не нужен. Можно снимать и расфокусированным зондом. Это отличает этот детектор от тех систем, где разрешение определяется растром сканирования и делает его уж совсем чудовищно похожим на OM-CL, хотя он и EPMA-CL по сути своего размещения на микрозонде.

Низкое разрешение - плата за светочувствительность матрицы (она должна быть с огромным физическим размером пикселей). Но в принципе, заказчики смирились с этим делом - сшивают изображения, получают классные картинки. Изображение для примера (образец А.Никифорова, съемка Т.Головановой):



Последний раз редактировалось: iaia (Сб 09 Июль 2016 20:58), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
iaia
Бывалый

Сообщения: 66
Зарегистрирован: 31.10.2014
Откуда: Москва, ФГБНУ "НИИГБ"
СообщениеДобавлено: Сб 09 Июль 2016 20:34    Заголовок сообщения: Re: errata 300x300 Ответить с цитатой

EPMACLtc писал(а):

Вы и ваша команда создали удивительный прибор для научных исследований!


Покраснел, честно-честно! Спасибо Вам большое! После такой положительной оценки, хочется для углубления получаемых на этом приборе научных результатов... поставить поскорее обратно оптический спектрометр, снятый с детектора мной уже больше года назад. Руки не доходят.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
EPMACLtc
Новенький

Сообщения: 18
Зарегистрирован: 08.07.2016
СообщениеДобавлено: Сб 09 Июль 2016 21:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="iaia"]
EPMACLtc писал(а):
Хочу спросить, каковы размеры площадки сканирования в ИГЕМ микрозонде.

Низкое разрешение - плата за светочувствительность матрицы (она должна быть с огромным физическим размером пикселей). Но в принципе, заказчики смирились с этим делом - сшивают изображения, получают классные картинки. Изображение для примера (образец А.Никифорова, съемка Т.Головановой):



Склеить фреймы не проблема - изображения не плавают по яркости. В статье Avdeeva et al., 2016 мозаика из 360 картинок, площадь просто огромная.

А в цирконе красное тоже циркон?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
EPMACLtc
Новенький

Сообщения: 18
Зарегистрирован: 08.07.2016
СообщениеДобавлено: Сб 09 Июль 2016 21:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Склеить фреймы не проблема - изображения не плавают по яркости. В статье Avdeeva et al., 2016 мозаика из 360 картинок, площадь просто огромная.

А в цирконе красное тоже циркон?[/quote]

И другой вопрос.
Если перевести цветной имидж EPMA-CL в градации серого, будет ли картинка аналогом имиджа SEM-CL?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
EPMACLtc
Новенький

Сообщения: 18
Зарегистрирован: 08.07.2016
СообщениеДобавлено: Сб 09 Июль 2016 22:01    Заголовок сообщения: Re: errata 300x300 Ответить с цитатой

iaia писал(а):
EPMACLtc писал(а):

Вы и ваша команда создали удивительный прибор для научных исследований!


Покраснел, честно-честно! Спасибо Вам большое! После такой положительной оценки, хочется для углубления получаемых на этом приборе научных результатов... поставить поскорее обратно оптический спектрометр, снятый с детектора мной уже больше года назад. Руки не доходят.


Лучше помогайте переделывать старые микрозонды, которые еще сохранились, но не используются как микроанализаторы, в EPMA-CL (tc) приборы. Мы в МАР вместо окуляра вставили простейшую камеру Webbers 16 мег. Широкий зонд, мощный пучок, экспозиция секунда, имидж почти как в ИГЕМ.

Снимали одинаковые зерна. И не нужно пол-лимона евро на гатан.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
iaia
Бывалый

Сообщения: 66
Зарегистрирован: 31.10.2014
Откуда: Москва, ФГБНУ "НИИГБ"
СообщениеДобавлено: Сб 09 Июль 2016 22:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

EPMACLtc писал(а):

А в цирконе красное тоже циркон?


К сожалению, совершенно не знаком с этими образцами.

EPMACLtc писал(а):

И другой вопрос.
Если перевести цветной имидж EPMA-CL в градации серого, будет ли картинка аналогом имиджа SEM-CL?


Нет, не будет. Даже, если долевые соотношения каналов RGB при конверсии в градации серого взять в пропорции близкой к кривой чувствительности некоего монохромного детектора, все-равно не будет. Собственно, если почитать эту тему с самого начала, то я там постарался объяснить разницу геометрических аспектов формирования паттерна в разных типах детекторов.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
EPMACLtc
Новенький

Сообщения: 18
Зарегистрирован: 08.07.2016
СообщениеДобавлено: Сб 09 Июль 2016 23:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

iaia писал(а):
EPMACLtc писал(а):

А в цирконе красное тоже циркон?


К сожалению, совершенно не знаком с этими образцами.

EPMACLtc писал(а):




И другой вопрос.
Если перевести цветной имидж EPMA-CL в градации серого, будет ли картинка аналогом имиджа SEM-CL?


Нет, не будет. Даже, если долевые соотношения каналов RGB при конверсии в градации серого взять в пропорции близкой к кривой чувствительности некоего монохромного детектора, все-равно не будет. Собственно, если почитать эту тему с самого начала, то я там постарался объяснить разницу геометрических аспектов формирования паттерна в разных типах детекторов.


Я вот о чем:
В статье
https://www.deepdyve.com/lp/de-gruyter/petrogenesis-of-kyanite-quartz-segregations-in-mica-schists-of-the-yYgmHts3Oa
на стр.13, Fig. 7
приводится OM-CL имидж (английская конфигурация OM-CL) двуцветного кианита. Если сделать SEM-CL этого зерна, то оно может оказаться однотонным. Нам тоже такой кианит попался, красный и синий (Т.И. снимала). Если в ч-б перевести, то всякая зональность пропадает. Вот нет примеров SEM-CL и OM-CL по-английски какого-нибудь минерала разноцветного в КЛ.
Отсюда был и второй вопрос о красных пятнах в цирконах. Если они (пятна) тоже циркон, то как бы это было проявлено в SEM-CL, например, если зерно пойдет на ШРИМП.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
iaia
Бывалый

Сообщения: 66
Зарегистрирован: 31.10.2014
Откуда: Москва, ФГБНУ "НИИГБ"
СообщениеДобавлено: Вс 10 Июль 2016 08:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

EPMACLtc писал(а):

Если перевести цветной имидж EPMA-CL в градации серого, будет ли картинка аналогом имиджа SEM-CL?


А по какому алгоритму перевести? И каков профиль спектральной чувствительности этого абстрактного SEM-CL с которым мы труколоровскую картинку сравниваем?

Ниже - взятое изображение зонального кианита из указанной статьи.
На среднем изображении я цвет "перевел" в оттенки серого по алгоритму светимости, что имитирует некоторый абстрактный монохромный детектор SEM-CL, у которого чувствительность в длинноволновом оптическом диапазоне составляет примерно треть от чувствительности в коротковолновом диапазоне. Зональность и правда практически пропала.
Правое изображение "переведено" в оттенки серого, имитируя в алгоритме перевода абстрактный монохромный CL детектор, чувствительность которого существенно выше в длинноволновом диапазоне (красная часть спектра). Зональность осталась на месте, хотя изображение стало монохромным.
Но эти спектральные игры - это не все, что определяет появление паттерна.

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
iaia
Бывалый

Сообщения: 66
Зарегистрирован: 31.10.2014
Откуда: Москва, ФГБНУ "НИИГБ"
СообщениеДобавлено: Вс 10 Июль 2016 08:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, теперь интересно. А когда кианит в любой цветной CL однородный - он однородный красный, или однородный синий?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
EPMACLtc
Новенький

Сообщения: 18
Зарегистрирован: 08.07.2016
СообщениеДобавлено: Вс 10 Июль 2016 10:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

iaia писал(а):
Кстати, теперь интересно. А когда кианит в любой цветной CL однородный - он однородный красный, или однородный синий?


Однородно синего не видел. Как правило красный разных оттенков и полосчатый - бурые и красные полосы. Полисинтетические двойники напоминает плагиоклазов под микроскопом в XPL.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
EPMACLtc
Новенький

Сообщения: 18
Зарегистрирован: 08.07.2016
СообщениеДобавлено: Вс 10 Июль 2016 13:10    Заголовок сообщения: Полихромный (КЛ) кианит. Ответить с цитатой

iaia писал(а):
EPMACLtc писал(а):

Если перевести цветной имидж EPMA-CL в градации серого, будет ли картинка аналогом имиджа SEM-CL?


А по какому алгоритму перевести? И каков профиль спектральной чувствительности этого абстрактного SEM-CL с которым мы труколоровскую картинку сравниваем?

Ниже - взятое изображение зонального кианита из указанной статьи.
На среднем изображении я цвет "перевел" в оттенки серого по алгоритму светимости, что имитирует некоторый абстрактный монохромный детектор SEM-CL, у которого чувствительность в длинноволновом оптическом диапазоне составляет примерно треть от чувствительности в коротковолновом диапазоне. Зональность и правда практически пропала.
Правое изображение "переведено" в оттенки серого, имитируя в алгоритме перевода абстрактный монохромный CL детектор, чувствительность которого существенно выше в длинноволновом диапазоне (красная часть спектра). Зональность осталась на месте, хотя изображение стало монохромным.
Но эти спектральные игры - это не все, что определяет появление паттерна.



Вот кианит, который я встретил в шлифе. Для справки - ультравысокобарный комплекс Дора-Мойра. EPMA-CL (tc) (ИГЕМ, Т.И.) и на врезке BSE имидж, который никакой зональности не определяет.



1_color&BSE.jpg
 Описание:
 Размер файла:  76.74 KB
 Просмотрено:  62 раз(а)

1_color&BSE.jpg


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
EPMACLtc
Новенький

Сообщения: 18
Зарегистрирован: 08.07.2016
СообщениеДобавлено: Вс 10 Июль 2016 13:15    Заголовок сообщения: Re: Полихромный (КЛ) кианит. Ответить с цитатой


Если КЛ изображение перевести в ч-б, то зональность пропадает.
Можно ли реконструировать, зная характеристики Видеотона, цветное КЛ изображение в аналог SEM-CL. Разумеется допуская, что в ФЭУ не придут лучи жестче фиолета.
Что-то мне подсказывает, что зональность в реконструкции не будет видна совсем.



2_bw.jpg
 Описание:
 Размер файла:  79.81 KB
 Просмотрено:  62 раз(а)

2_bw.jpg


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
EPMACLtc
Новенький

Сообщения: 18
Зарегистрирован: 08.07.2016
СообщениеДобавлено: Вс 10 Июль 2016 13:22    Заголовок сообщения: Полихромный (КЛ) кианит - пример 2. Ответить с цитатой

EPMACLtc писал(а):
iaia писал(а):
Кстати, теперь интересно. А когда кианит в любой цветной CL однородный - он однородный красный, или однородный синий?


Однородно синего не видел. Как правило красный разных оттенков и полосчатый - бурые и красные полосы. Полисинтетические двойники напоминает плагиоклазов под микроскопом в XPL.


EPMA-CL (tc) ИГЕМ Т.И.
Кианит в симплектите.



2_ky.jpg
 Описание:
 Размер файла:  45.92 KB
 Просмотрено:  61 раз(а)

2_ky.jpg


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
EPMACLtc
Новенький

Сообщения: 18
Зарегистрирован: 08.07.2016
СообщениеДобавлено: Вс 10 Июль 2016 13:54    Заголовок сообщения: Высокое жюри присяжных, Ответить с цитатой

эксперты и наблюдатели, дамы и господа!

Позвольте мне высказхаться по поводу того, что натворили Бригадир iaia и его бригада. Совершено великое открытие в физике твердого тела и прорыв в исследовании свойств многих многих минералов!
Создан уникальный прибор. Мне достоверно известно, что результатами пользуются уже сейчас многие лаборатории и не только в Москве (где базируется бригада), но и других местах от далекого Улан-Удэ до еще более далекого Сиднея в Австралии.

Пример 1. Впервые в мире получена истинная катодолюминесценция дюмортьерита. Особенности химического состава этого минерала позволяют связать условия его формирования с ультравысокими давлениями.



1-Dum.jpg
 Описание:
 Размер файла:  123.26 KB
 Просмотрено:  65 раз(а)

1-Dum.jpg


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
EPMACLtc
Новенький

Сообщения: 18
Зарегистрирован: 08.07.2016
СообщениеДобавлено: Вс 10 Июль 2016 14:08    Заголовок сообщения: Re: Высокое жюри присяжных, Ответить с цитатой

Продолжим.
Пример 2. При исследовании симплектитов с дюмортьеритом в кварцевых жилах было обнаружено аморфное вещество. Предполагаю, что это древнейшее в мире стекло именно в аморфном состоянии.
BSE изображение представлено на рис.1 ниже. Зеленым кружком выделено место, которому я в процессе анализа не придал никакого значения.



1_BSE.jpg
 Описание:
 Размер файла:  106.14 KB
 Просмотрено:  64 раз(а)

1_BSE.jpg




Последний раз редактировалось: EPMACLtc (Вс 10 Июль 2016 14:43), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
EPMACLtc
Новенький

Сообщения: 18
Зарегистрирован: 08.07.2016
СообщениеДобавлено: Вс 10 Июль 2016 14:12    Заголовок сообщения: Re: Высокое жюри присяжных, Ответить с цитатой

EPMACLtc писал(а):
Продолжим.
Это место ярко засверкало в EPMA-CL (tc) (ИГЕМ, Т.И.) Рис. 2. Обведено зеленым кружком.



2_4lmy4-15-2d-cl2a.jpg
 Описание:
 Размер файла:  66.01 KB
 Просмотрено:  69 раз(а)

2_4lmy4-15-2d-cl2a.jpg


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
EPMACLtc
Новенький

Сообщения: 18
Зарегистрирован: 08.07.2016
СообщениеДобавлено: Вс 10 Июль 2016 14:33    Заголовок сообщения: Re: Высокое жюри присяжных, Ответить с цитатой

EPMACLtc писал(а):
EPMACLtc писал(а):
Продолжим.
Мне пришлось вернуться к исследованию этого участка, чтобы выяснить, что же это такое есть. Это оказался корунд, рис. 3. Корунд в стекле кислого состава (кислый - значит много SiO2) и которое находится в кварцевой жиле - это петрологическая сенсация! Сделан микрораман, корунд без сомнений.
Но вернемся к рис. 2. Обратите внимание, вокруг ярко светящегося желтым цветом корунда есть красное в КЛ гало. Пятна красного свечения есть в других участках стекла. Но присмотритесь, внутри них находятся микроскопические участи ярко-желтого цвета! Основываясь на теории Бригадира iaia, я пришел к выводу, что свечение исходит от невскрытых, находящихся внутри стекла микровлючений корунда. А красное гало - суперпозиция желтого цвета корунда и свечения стекла.



3_Crn.jpg
 Описание:
 Размер файла:  89.51 KB
 Просмотрено:  66 раз(а)

3_Crn.jpg


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
EPMACLtc
Новенький

Сообщения: 18
Зарегистрирован: 08.07.2016
СообщениеДобавлено: Вс 10 Июль 2016 14:41    Заголовок сообщения: Re: Высокое жюри присяжных, Ответить с цитатой

EPMACLtc писал(а):
EPMACLtc писал(а):
EPMACLtc писал(а):
Заканчивая, я предлагаю приговорить Бригадира iaia и его команду к срочному написанию статьи об оптических факторах при формировании паттерна истинной катодолюминесценции.

Даже осмелюсь предложить журнал Аналитика.
Новый с высочайшей цветной полиграфией бесплатный для авторов журнал. Двуязычный, входит в перечень ВАК. Можно связаться с редактором
Ольга Шахнович, моб. 8.915.312.9296
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
iaia
Бывалый

Сообщения: 66
Зарегистрирован: 31.10.2014
Откуда: Москва, ФГБНУ "НИИГБ"
СообщениеДобавлено: Чт 02 Март 2017 19:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за наводку! Забавный журнал. Работать с редакцией очень приятно - все быстро и конкретно. Статью по мотивам этой ветки, описывающую линейную оптику катодолюминесценции, мы туда отправим, когда допишем. А пока мы там разместили чуть более практического толка работу на эту тему: http://www.j-analytics.ru/journal/article/5856 "Интерпретация патерна катодолюминесценции на примере фторапатита косьвитов массива Кондер (Алдан)". Давно в столе лежала - не знали куда тиснуть. К вопросу о расшифровке связи КЛ с химсоставом в сложных ситуациях.
Не думаю, что кто-то из минералогического сообщества тут бывает, но если кому полная pdf нужна - пишите.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
olo2011
Новенький

Сообщения: 4
Зарегистрирован: 25.09.2017
СообщениеДобавлено: Пн 25 Сентябрь 2017 11:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дамы и господа! Всем привет! У нас как раз начинают монтировать новый спектрометр КЛ - MonoCL - так что, хотелось бы продолжать тему! Очень интересно!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на темуОтветить
Страница 3 из 3 На страницу Пред.  1, 2, 3


о проекте || новости || публикации || оборудование || события
фотогалерея
|| форум || спонсоры || ссылки

©2002 - Microscopist.ru - портал микроскопистов
:главная :контакты :карта сайта :faq :помощь Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group | Часовой пояс: GMT + 3