| Автор |
Сообщение |
iaiaБывалый
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 31.10.2014
Откуда: Москва, ФГБНУ "НИИГБ"
|
|
 Добавлено: Сб 09 Июль 2016 20:25 Заголовок сообщения: |
 |
|
| EPMACLtc писал(а): |
| Хочу спросить, каковы размеры площадки сканирования в ИГЕМ - 300х00 пикселей? |
Вот, как раз в этом и загвоздка! Дело в том, что разрешение обсуждаемой игрушки определяется не площадью сканирования, а исключительно разрешением установленной охлаждаемой CDD-матрицы. Сейчас это специально обученный "Видеоскан" на базе ICX285 1360х1024px. Но как правило, эффективная площадь, связанная с неполным растром MS-46 меньше - 850х790рх. При диагонали кадра по образцу около 300 мкм (могу немного ошибаться).
Собственно, растровый режим микрозонда и не нужен. Можно снимать и расфокусированным зондом. Это отличает этот детектор от тех систем, где разрешение определяется растром сканирования и делает его уж совсем чудовищно похожим на OM-CL, хотя он и EPMA-CL по сути своего размещения на микрозонде.
Низкое разрешение - плата за светочувствительность матрицы (она должна быть с огромным физическим размером пикселей). Но в принципе, заказчики смирились с этим делом - сшивают изображения, получают классные картинки. Изображение для примера (образец А.Никифорова, съемка Т.Головановой):
Последний раз редактировалось: iaia (Сб 09 Июль 2016 20:58), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
 |
iaiaБывалый
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 31.10.2014
Откуда: Москва, ФГБНУ "НИИГБ"
|
|
| Добавлено: Сб 09 Июль 2016 20:34 Заголовок сообщения: Re: errata 300x300 |
|
|
| EPMACLtc писал(а): |
Вы и ваша команда создали удивительный прибор для научных исследований!
|
Покраснел, честно-честно! Спасибо Вам большое! После такой положительной оценки, хочется для углубления получаемых на этом приборе научных результатов... поставить поскорее обратно оптический спектрометр, снятый с детектора мной уже больше года назад. Руки не доходят.
|
|
|
|
|
|
EPMACLtcНовенький
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 08.07.2016
|
|
| Добавлено: Сб 09 Июль 2016 21:39 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="iaia"]
| EPMACLtc писал(а): |
Хочу спросить, каковы размеры площадки сканирования в ИГЕМ микрозонде.
Низкое разрешение - плата за светочувствительность матрицы (она должна быть с огромным физическим размером пикселей). Но в принципе, заказчики смирились с этим делом - сшивают изображения, получают классные картинки. Изображение для примера (образец А.Никифорова, съемка Т.Головановой):
|
Склеить фреймы не проблема - изображения не плавают по яркости. В статье Avdeeva et al., 2016 мозаика из 360 картинок, площадь просто огромная.
А в цирконе красное тоже циркон?
|
|
|
|
|
|
EPMACLtcНовенький
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 08.07.2016
|
|
| Добавлено: Сб 09 Июль 2016 21:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Склеить фреймы не проблема - изображения не плавают по яркости. В статье Avdeeva et al., 2016 мозаика из 360 картинок, площадь просто огромная.
А в цирконе красное тоже циркон?[/quote]
И другой вопрос.
Если перевести цветной имидж EPMA-CL в градации серого, будет ли картинка аналогом имиджа SEM-CL?
|
|
|
|
|
|
EPMACLtcНовенький
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 08.07.2016
|
|
| Добавлено: Сб 09 Июль 2016 22:01 Заголовок сообщения: Re: errata 300x300 |
|
|
| iaia писал(а): |
| EPMACLtc писал(а): |
Вы и ваша команда создали удивительный прибор для научных исследований!
|
Покраснел, честно-честно! Спасибо Вам большое! После такой положительной оценки, хочется для углубления получаемых на этом приборе научных результатов... поставить поскорее обратно оптический спектрометр, снятый с детектора мной уже больше года назад. Руки не доходят. |
Лучше помогайте переделывать старые микрозонды, которые еще сохранились, но не используются как микроанализаторы, в EPMA-CL (tc) приборы. Мы в МАР вместо окуляра вставили простейшую камеру Webbers 16 мег. Широкий зонд, мощный пучок, экспозиция секунда, имидж почти как в ИГЕМ.
Снимали одинаковые зерна. И не нужно пол-лимона евро на гатан.
|
|
|
|
|
|
iaiaБывалый
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 31.10.2014
Откуда: Москва, ФГБНУ "НИИГБ"
|
|
| Добавлено: Сб 09 Июль 2016 22:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| EPMACLtc писал(а): |
А в цирконе красное тоже циркон? |
К сожалению, совершенно не знаком с этими образцами.
| EPMACLtc писал(а): |
И другой вопрос.
Если перевести цветной имидж EPMA-CL в градации серого, будет ли картинка аналогом имиджа SEM-CL? |
Нет, не будет. Даже, если долевые соотношения каналов RGB при конверсии в градации серого взять в пропорции близкой к кривой чувствительности некоего монохромного детектора, все-равно не будет. Собственно, если почитать эту тему с самого начала, то я там постарался объяснить разницу геометрических аспектов формирования паттерна в разных типах детекторов.
|
|
|
|
|
|
EPMACLtcНовенький
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 08.07.2016
|
|
| Добавлено: Сб 09 Июль 2016 23:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| iaia писал(а): |
| EPMACLtc писал(а): |
А в цирконе красное тоже циркон? |
К сожалению, совершенно не знаком с этими образцами.
| EPMACLtc писал(а): |
И другой вопрос.
Если перевести цветной имидж EPMA-CL в градации серого, будет ли картинка аналогом имиджа SEM-CL? |
Нет, не будет. Даже, если долевые соотношения каналов RGB при конверсии в градации серого взять в пропорции близкой к кривой чувствительности некоего монохромного детектора, все-равно не будет. Собственно, если почитать эту тему с самого начала, то я там постарался объяснить разницу геометрических аспектов формирования паттерна в разных типах детекторов. |
Я вот о чем:
В статье
https://www.deepdyve.com/lp/de-gruyter/petrogenesis-of-kyanite-quartz-segregations-in-mica-schists-of-the-yYgmHts3Oa
на стр.13, Fig. 7
приводится OM-CL имидж (английская конфигурация OM-CL) двуцветного кианита. Если сделать SEM-CL этого зерна, то оно может оказаться однотонным. Нам тоже такой кианит попался, красный и синий (Т.И. снимала). Если в ч-б перевести, то всякая зональность пропадает. Вот нет примеров SEM-CL и OM-CL по-английски какого-нибудь минерала разноцветного в КЛ.
Отсюда был и второй вопрос о красных пятнах в цирконах. Если они (пятна) тоже циркон, то как бы это было проявлено в SEM-CL, например, если зерно пойдет на ШРИМП.
|
|
|
|
|
|
iaiaБывалый
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 31.10.2014
Откуда: Москва, ФГБНУ "НИИГБ"
|
|
| Добавлено: Вс 10 Июль 2016 08:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| EPMACLtc писал(а): |
Если перевести цветной имидж EPMA-CL в градации серого, будет ли картинка аналогом имиджа SEM-CL? |
А по какому алгоритму перевести? И каков профиль спектральной чувствительности этого абстрактного SEM-CL с которым мы труколоровскую картинку сравниваем?
Ниже - взятое изображение зонального кианита из указанной статьи.
На среднем изображении я цвет "перевел" в оттенки серого по алгоритму светимости, что имитирует некоторый абстрактный монохромный детектор SEM-CL, у которого чувствительность в длинноволновом оптическом диапазоне составляет примерно треть от чувствительности в коротковолновом диапазоне. Зональность и правда практически пропала.
Правое изображение "переведено" в оттенки серого, имитируя в алгоритме перевода абстрактный монохромный CL детектор, чувствительность которого существенно выше в длинноволновом диапазоне (красная часть спектра). Зональность осталась на месте, хотя изображение стало монохромным.
Но эти спектральные игры - это не все, что определяет появление паттерна.
|
|
|
|
|
|
iaiaБывалый
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 31.10.2014
Откуда: Москва, ФГБНУ "НИИГБ"
|
|
| Добавлено: Вс 10 Июль 2016 08:36 Заголовок сообщения: |
|
|
|
Кстати, теперь интересно. А когда кианит в любой цветной CL однородный - он однородный красный, или однородный синий?
|
|
|
|
|
|
EPMACLtcНовенький
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 08.07.2016
|
|
| Добавлено: Вс 10 Июль 2016 10:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| iaia писал(а): |
| Кстати, теперь интересно. А когда кианит в любой цветной CL однородный - он однородный красный, или однородный синий? |
Однородно синего не видел. Как правило красный разных оттенков и полосчатый - бурые и красные полосы. Полисинтетические двойники напоминает плагиоклазов под микроскопом в XPL.
|
|
|
|
|
|
EPMACLtcНовенький
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 08.07.2016
|
|
| Добавлено: Вс 10 Июль 2016 13:10 Заголовок сообщения: Полихромный (КЛ) кианит. |
|
|
| iaia писал(а): |
| EPMACLtc писал(а): |
Если перевести цветной имидж EPMA-CL в градации серого, будет ли картинка аналогом имиджа SEM-CL? |
А по какому алгоритму перевести? И каков профиль спектральной чувствительности этого абстрактного SEM-CL с которым мы труколоровскую картинку сравниваем?
Ниже - взятое изображение зонального кианита из указанной статьи.
На среднем изображении я цвет "перевел" в оттенки серого по алгоритму светимости, что имитирует некоторый абстрактный монохромный детектор SEM-CL, у которого чувствительность в длинноволновом оптическом диапазоне составляет примерно треть от чувствительности в коротковолновом диапазоне. Зональность и правда практически пропала.
Правое изображение "переведено" в оттенки серого, имитируя в алгоритме перевода абстрактный монохромный CL детектор, чувствительность которого существенно выше в длинноволновом диапазоне (красная часть спектра). Зональность осталась на месте, хотя изображение стало монохромным.
Но эти спектральные игры - это не все, что определяет появление паттерна.
|
Вот кианит, который я встретил в шлифе. Для справки - ультравысокобарный комплекс Дора-Мойра. EPMA-CL (tc) (ИГЕМ, Т.И.) и на врезке BSE имидж, который никакой зональности не определяет.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
76.74 KB |
| Просмотрено: |
187 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
|
EPMACLtcНовенький
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 08.07.2016
|
|
| Добавлено: Вс 10 Июль 2016 13:15 Заголовок сообщения: Re: Полихромный (КЛ) кианит. |
|
|
Если КЛ изображение перевести в ч-б, то зональность пропадает.
Можно ли реконструировать, зная характеристики Видеотона, цветное КЛ изображение в аналог SEM-CL. Разумеется допуская, что в ФЭУ не придут лучи жестче фиолета.
Что-то мне подсказывает, что зональность в реконструкции не будет видна совсем.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
79.81 KB |
| Просмотрено: |
193 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
|
EPMACLtcНовенький
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 08.07.2016
|
|
| Добавлено: Вс 10 Июль 2016 13:22 Заголовок сообщения: Полихромный (КЛ) кианит - пример 2. |
|
|
| EPMACLtc писал(а): |
| iaia писал(а): |
| Кстати, теперь интересно. А когда кианит в любой цветной CL однородный - он однородный красный, или однородный синий? |
Однородно синего не видел. Как правило красный разных оттенков и полосчатый - бурые и красные полосы. Полисинтетические двойники напоминает плагиоклазов под микроскопом в XPL. |
EPMA-CL (tc) ИГЕМ Т.И.
Кианит в симплектите.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
45.92 KB |
| Просмотрено: |
193 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
|
EPMACLtcНовенький
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 08.07.2016
|
|
| Добавлено: Вс 10 Июль 2016 13:54 Заголовок сообщения: Высокое жюри присяжных, |
|
|
эксперты и наблюдатели, дамы и господа!
Позвольте мне высказхаться по поводу того, что натворили Бригадир iaia и его бригада. Совершено великое открытие в физике твердого тела и прорыв в исследовании свойств многих многих минералов!
Создан уникальный прибор. Мне достоверно известно, что результатами пользуются уже сейчас многие лаборатории и не только в Москве (где базируется бригада), но и других местах от далекого Улан-Удэ до еще более далекого Сиднея в Австралии.
Пример 1. Впервые в мире получена истинная катодолюминесценция дюмортьерита. Особенности химического состава этого минерала позволяют связать условия его формирования с ультравысокими давлениями.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
123.26 KB |
| Просмотрено: |
212 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
|
EPMACLtcНовенький
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 08.07.2016
|
|
| Добавлено: Вс 10 Июль 2016 14:08 Заголовок сообщения: Re: Высокое жюри присяжных, |
|
|
Продолжим.
Пример 2. При исследовании симплектитов с дюмортьеритом в кварцевых жилах было обнаружено аморфное вещество. Предполагаю, что это древнейшее в мире стекло именно в аморфном состоянии.
BSE изображение представлено на рис.1 ниже. Зеленым кружком выделено место, которому я в процессе анализа не придал никакого значения.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
106.14 KB |
| Просмотрено: |
203 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: EPMACLtc (Вс 10 Июль 2016 14:43), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
EPMACLtcНовенький
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 08.07.2016
|
|
| Добавлено: Вс 10 Июль 2016 14:12 Заголовок сообщения: Re: Высокое жюри присяжных, |
|
|
| EPMACLtc писал(а): |
Продолжим.
Это место ярко засверкало в EPMA-CL (tc) (ИГЕМ, Т.И.) Рис. 2. Обведено зеленым кружком.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
66.01 KB |
| Просмотрено: |
193 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
|
EPMACLtcНовенький
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 08.07.2016
|
|
| Добавлено: Вс 10 Июль 2016 14:33 Заголовок сообщения: Re: Высокое жюри присяжных, |
|
|
| EPMACLtc писал(а): |
| EPMACLtc писал(а): |
Продолжим.
Мне пришлось вернуться к исследованию этого участка, чтобы выяснить, что же это такое есть. Это оказался корунд, рис. 3. Корунд в стекле кислого состава (кислый - значит много SiO2) и которое находится в кварцевой жиле - это петрологическая сенсация! Сделан микрораман, корунд без сомнений.
Но вернемся к рис. 2. Обратите внимание, вокруг ярко светящегося желтым цветом корунда есть красное в КЛ гало. Пятна красного свечения есть в других участках стекла. Но присмотритесь, внутри них находятся микроскопические участи ярко-желтого цвета! Основываясь на теории Бригадира iaia, я пришел к выводу, что свечение исходит от невскрытых, находящихся внутри стекла микровлючений корунда. А красное гало - суперпозиция желтого цвета корунда и свечения стекла.
|
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
89.51 KB |
| Просмотрено: |
212 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
|
EPMACLtcНовенький
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 08.07.2016
|
|
| Добавлено: Вс 10 Июль 2016 14:41 Заголовок сообщения: Re: Высокое жюри присяжных, |
|
|
| EPMACLtc писал(а): |
| EPMACLtc писал(а): |
| EPMACLtc писал(а): |
Заканчивая, я предлагаю приговорить Бригадира iaia и его команду к срочному написанию статьи об оптических факторах при формировании паттерна истинной катодолюминесценции.
Даже осмелюсь предложить журнал Аналитика.
Новый с высочайшей цветной полиграфией бесплатный для авторов журнал. Двуязычный, входит в перечень ВАК. Можно связаться с редактором
Ольга Шахнович, моб. 8.915.312.9296
|
|
|
|
|
|
|
|
|
iaiaБывалый
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 31.10.2014
Откуда: Москва, ФГБНУ "НИИГБ"
|
|
| Добавлено: Чт 02 Март 2017 19:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо за наводку! Забавный журнал. Работать с редакцией очень приятно - все быстро и конкретно. Статью по мотивам этой ветки, описывающую линейную оптику катодолюминесценции, мы туда отправим, когда допишем. А пока мы там разместили чуть более практического толка работу на эту тему: http://www.j-analytics.ru/journal/article/5856 "Интерпретация патерна катодолюминесценции на примере фторапатита косьвитов массива Кондер (Алдан)". Давно в столе лежала - не знали куда тиснуть. К вопросу о расшифровке связи КЛ с химсоставом в сложных ситуациях.
Не думаю, что кто-то из минералогического сообщества тут бывает, но если кому полная pdf нужна - пишите.
|
|
|
|
|
|
olo2011Бывалый
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 25.09.2017
Откуда: г. Дубна Московской области
|
|
| Добавлено: Пн 25 Сентябрь 2017 11:59 Заголовок сообщения: |
|
|
|
Дамы и господа! Всем привет! У нас как раз начинают монтировать новый спектрометр КЛ - MonoCL - так что, хотелось бы продолжать тему! Очень интересно!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ответить
