Начало div  FAQ  div  Поиск  div  Пользователи  div  Группы  div  Избранное  div  Регистрация  div  Вход 
Список форумов Microscopist.ru arrow РЭМ (Методы) arrow Есть у кого EBSD в Москве?

Есть у кого EBSD в Москве?
Начать новую тему   Ответить на темуОтветить
Автор Сообщение
venelt
Бывалый

Сообщения: 174
Зарегистрирован: 03.01.2006
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Сб 05 Февраль 2011 18:34    Заголовок сообщения: Есть у кого EBSD в Москве? Ответить с цитатой

Коллеги, в Москве у кого нибудь имеется приставка к РЭМу для EBSD анализа от Oxford? Хочется посмотреть ее в действии, чтобы определиться с покупкой.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Helper
Бывалый

Сообщения: 99
Зарегистрирован: 28.10.2005
СообщениеДобавлено: Вс 06 Февраль 2011 03:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вас интересует метод вообще или применительно к конкретному производителю?

Если к конкретному, то проще спросить у них же.
Наверняка в российском офисе в этом помогут.
Обшую информацию от Oxford можно найти по этому адресу (хотя, кого я учу?!).
http://www.x-raymicroanalysis.com/x-ray-microanalysis-explained/pages/main/main.htm.

В пользовании... Даже не знаю, что сказать.
По тому, что вижу я, за последние лет 5 заинтересованных в Россои в этом методе появилось больше, уже человек ...дцать. Немного утрирую, но это близко к правде.
Но о реальных пользователях EBSD Оксфорда (не купивших, а активно использующих в Москве) я пока не слышал, хотя они наверняка есть... Опять таки, лучше обращаться к первоисточнику - продавцу-производителю.

В целом, Окфордская система выглядит привлекательно. Камера EBSD от HKL аш с четырьмя детекторами вверх-вниз-вправо-влево рассеянных электронов.

Независимо от производителя, комбайн EDX+EBSD+поддержка дополнительно ICDD (ASTM) будет хорошим выбором для материаловеда.

Если микроскоп на вольфраме, с пространственными характеристиками можно не заморачиваться, т.е. не надеяться. FEG Шоттки все-таки лучше.

Активно пользуются аналогичной (без дополнительных детекторов вверх-вниз-вправо-влево рассеянных электтронов) EBSD системой от EDAX в Белгордском Универе, В Питере есть система того же производителя. понавороченей. В Верхнюю Салду и Томск не посылаю Very Happy
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
vklsi2
Бывалый

Сообщения: 298
Зарегистрирован: 18.02.2009
СообщениеДобавлено: Пн 07 Февраль 2011 01:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насколько я понимаю, у Вас, venelt, микроскоп с холодным полевым катодом (не Шоттки) и с полем, выходящим за пределы полюсного наконечника объективной линзы. Не всякая EBSD система может работать в подобном микроскопе. Оксфордская - да, а по поводу системы от Edax информации не имею. В любом случае Вы вряд ли найдете в России работающую EBSD систему на микроскопе, подобном Вашему.
Между прочим, у Оксфорда максимальное количество детекторов 6, и поддержка не только ICDD...
По-моему, активно работают с оксфордской EBSD на химфаке МГУ (на микроскопе с вольфрамовым катодом), - от Вас близко.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
venelt
Бывалый

Сообщения: 174
Зарегистрирован: 03.01.2006
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Пн 07 Февраль 2011 09:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Helper писал(а):

Наверняка в российском офисе в этом помогут.


Да, спасибо, конечно обращусь, просто хотел узнать, если на этом форуме пользователи.

vklsi2 писал(а):
Насколько я понимаю, у Вас, venelt, микроскоп с холодным полевым катодом (не Шоттки) и с полем, выходящим за пределы полюсного наконечника объективной линзы. Не всякая EBSD система может работать в подобном микроскопе.


У меня два микроскопа, с холодной полевой эмиссией и с катодом Шоттки . В данном случае интересна приставка EBSD для РЭМ с катодом Шоттки.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Serg
Бывалый

Сообщения: 205
Зарегистрирован: 19.01.2003
Откуда: Нижний Новгород
СообщениеДобавлено: Пн 07 Февраль 2011 09:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, если уж зашла речь об этом прибамбасе. Может кто-то знает вилку цен (min-max) на этот детектор? Question
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
venelt
Бывалый

Сообщения: 174
Зарегистрирован: 03.01.2006
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Пн 07 Февраль 2011 13:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serg писал(а):
Может кто-то знает вилку цен (min-max) на этот детектор? Question


По моей информации вилка в районе 3.5-5 млн. руб.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
RealSugar
Бывалый

Сообщения: 24
Зарегистрирован: 29.12.2009
СообщениеДобавлено: Вт 28 Февраль 2012 09:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Helper писал(а):

Если микроскоп на вольфраме, с пространственными характеристиками можно не заморачиваться, т.е. не надеяться. FEG Шоттки все-таки лучше.


А каково максимальное разрешение EBSD при использовании термоэмиссионного катода? Кому чего удавалось добиться на таком оборудовании?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Helper
Бывалый

Сообщения: 99
Зарегистрирован: 28.10.2005
СообщениеДобавлено: Вт 28 Февраль 2012 15:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

А каково максимальное разрешение EBSD при использовании термоэмиссионного катода?
Кому чего удавалось добиться на таком оборудовании?


Проще сказать, что не удалось сделать. Один и тот же образец титанового сплава пытались смотреть на вольфраме и Шотки. Получить разумную дифракцию, не говоря уже о разделении альфа и бета фазы, на вольфраме не удалось. На Шотки - получилось.

Для дифракции нужны большие токи пучка, порядка наноампер и более. И у вольфрама зависимость ток пучка - диаметр зонда очень явно выражена и, если на уровне пикоампер можно получить пучок порядка 3-4 нм, то на уровне наноампер это уже десятки нм, из-за чего удельная плотность тока в пучке также невысока. Кроме того, монохроматизм пучка тоже оставляет желать лучшего, что также влияет на качество дифракции.

Для Шотки эти показатели (зависимость диаметра зонда от тока, удельная плотность тока в пучке, монохроматизм) гораздо лучше. По данным EDAX, на платине уверенно определялись частицы размером 20-50 нм, причем наблюдались отдельные частицы в 8 нм, на микроскопе с Шотки, причем достаточно простом, без иммерсионной линзы и прочего удовольствия.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
RealSugar
Бывалый

Сообщения: 24
Зарегистрирован: 29.12.2009
СообщениеДобавлено: Вт 28 Февраль 2012 17:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А какого размера были зерна в титановом сплаве?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Helper
Бывалый

Сообщения: 99
Зарегистрирован: 28.10.2005
СообщениеДобавлено: Вт 28 Февраль 2012 18:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

А какого размера были зерна в титановом сплаве?


По длине или ширине? Laughing

Конкретно в том сплаве - не скажу, а в титане крупная фракция альфы имеет округлую форму и размеры порядка нескольих микрон. Игольчатая фракция альфы в виде включений в бета-фазу при длине несколько микрон в поперечнике может составлять 10-20 и поболе нм.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Maksim
Новенький

Сообщения: 5
Зарегистрирован: 01.11.2011
Откуда: Екатеринбург, УрФу
СообщениеДобавлено: Чт 01 Март 2012 07:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Helper писал(а):
Цитата:

А каково максимальное разрешение EBSD при использовании термоэмиссионного катода?
Кому чего удавалось добиться на таком оборудовании?


Проще сказать, что не удалось сделать. Один и тот же образец титанового сплава пытались смотреть на вольфраме и Шотки. Получить разумную дифракцию, не говоря уже о разделении альфа и бета фазы, на вольфраме не удалось. На Шотки - получилось.

Для дифракции нужны большие токи пучка, порядка наноампер и более. И у вольфрама зависимость ток пучка - диаметр зонда очень явно выражена и, если на уровне пикоампер можно получить пучок порядка 3-4 нм, то на уровне наноампер это уже десятки нм, из-за чего удельная плотность тока в пучке также невысока. Кроме того, монохроматизм пучка тоже оставляет желать лучшего, что также влияет на качество дифракции.

Для Шотки эти показатели (зависимость диаметра зонда от тока, удельная плотность тока в пучке, монохроматизм) гораздо лучше. По данным EDAX, на платине уверенно определялись частицы размером 20-50 нм, причем наблюдались отдельные частицы в 8 нм, на микроскопе с Шотки, причем достаточно простом, без иммерсионной линзы и прочего удовольствия.


Добрый день!
Подтверждаю всё выше сказанное. Мы в Екатеринбурге (Уральский Федеральный Университет) с 2007г. активно пользуем EBSD от Oxford Inst. на Jeole с LaB6 катодом, разрешение не очень. но с зерен размером 1 мкм. можно снимать дифракцию.
А вот на Aurige от Zeiss разрешение просто великолепное, снимать дифракцию с зерен от 100 нм. просто песня. Very Happy Хотя дело наверно не только в катодах, но и в детекторах EBSD, разные поколения.
P.S. Работали не только с титановыми сплавами.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nesmejan
Бывалый

Сообщения: 88
Зарегистрирован: 13.03.2012
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Вс 25 Ноябрь 2012 14:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насколько я знаю, EBSD установлен в Москве в НИЦПВ.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
surik171
Новенький

Сообщения: 19
Зарегистрирован: 23.03.2010
СообщениеДобавлено: Пн 26 Ноябрь 2012 08:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Приставка есть в МИСИСе вот здесь http://ism.misis.ru , EBSD+EDX в одном девайсе, там есть контакты, свяжитесь, покажут без проблем.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
venelt
Бывалый

Сообщения: 174
Зарегистрирован: 03.01.2006
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Вт 29 Январь 2013 11:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

surik171 писал(а):
Приставка есть в МИСИСе вот здесь http://ism.misis.ru , EBSD+EDX в одном девайсе, там есть контакты, свяжитесь, покажут без проблем.

Что то ссылка не открывается. Вновь назрел вопрос об использовании этого метода, подскажите, к кому можно обратиться в Москве, чтобы поучиться методу EBSD! Если у кого из продавцов реально проводимые курсы? Или может кто из пользователей пустит страждущего к себе немного поучиться, вводного инструктажа от Oxford и самообучения явно не хватает! )))
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
injener
Дед

Сообщения: 3196
Зарегистрирован: 21.12.2004
Откуда: Московская область
СообщениеДобавлено: Ср 30 Январь 2013 10:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Если у кого из продавцов реально проводимые курсы?
Осенью прошлого года получил приглашение от Токио Боеки на курсы по электронной микроскопии. Можно попробовать к ним обратиться...
Это здесь, наверное: http://tokyo-boeki.ru/ru/?page_id=4182
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Straumal
Новенький

Сообщения: 2
Зарегистрирован: 23.10.2017
СообщениеДобавлено: Пн 23 Октябрь 2017 17:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

День добрый господа!!

У меня есть вопрос:

Не знает ли кто-нибудь есть ли в Москве и области лаборатории оснащенные и использующие EBSD фирмы EDAX оно же Ametek?

У меня такая проблема. Есть много результатов, а доступа к лицензионной программе OIM TSL для обработки сейчас нет.
Пользоваться MATLABом и MTex пока к сожалению не научился Rolling Eyes .
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
blinov
Бывалый

Сообщения: 28
Зарегистрирован: 19.12.2012
СообщениеДобавлено: Пн 13 Ноябрь 2017 13:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

добрый день!
Насколько известно ДОЭ есть в МИСиСе. Какой программой пользуются не знаю. Где-то их визитки лежат.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на темуОтветить
Страница 1 из 1


о проекте || новости || публикации || оборудование || события
фотогалерея
|| форум || спонсоры || ссылки

©2002 - Microscopist.ru - портал микроскопистов
:главная :контакты :карта сайта :faq :помощь Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group | Часовой пояс: GMT + 3