Начало div  FAQ  div  Поиск  div  Пользователи  div  Группы  div  Избранное  div  Регистрация  div  Вход 
Список форумов Microscopist.ru arrow РЭМ (Железо) arrow термокатод и холодный катод

термокатод и холодный катод
На страницу 1, 2  След.
Начать новую тему   Ответить на темуОтветить
Автор Сообщение
s1a1n1y1a1
Новенький

Сообщения: 6
Зарегистрирован: 15.03.2012
СообщениеДобавлено: Чт 15 Март 2012 16:04    Заголовок сообщения: термокатод и холодный катод Ответить с цитатой

Приезжали тут к нам знатные представители фирмы Hitachi и открыли страшный секрет - оказывается при использовании термокатода (имеется ввиду Шоттки) горят полимерные образцы. А от холодного - не горят.
Глядя в честные глаза солидного дяди захотелось поверить.
Но потом дошло, что электронам должно быть пофигу какой катод.

Тем не менее вопрос к знатокам - это простое разводилово или?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey
Дед

Сообщения: 1887
Зарегистрирован: 05.11.2004
Откуда: Санкт-Петербург
СообщениеДобавлено: Чт 15 Март 2012 19:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Восточные филисофии
_________________
Он же: SergeyIT, Cthutq.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
venelt
Бывалый

Сообщения: 174
Зарегистрирован: 03.01.2006
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Чт 15 Март 2012 20:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Смотрю полимеры без напыления как на холодной, так и на термополевой эмиссии. Дело не в типе катода, а в токах зонда и ускоряющих напряжениях. Необходимые малые значения этих параметров можно установить на любом из этих типов катода и ничего гореть не будет.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
injener
Дед

Сообщения: 3196
Зарегистрирован: 21.12.2004
Откуда: Московская область
СообщениеДобавлено: Пт 16 Март 2012 11:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

venelt писал(а):
Смотрю полимеры без напыления как на холодной, так и на термополевой эмиссии
А какие полимеры, если не секрет?
s1a1n1y1a1 писал(а):
оказывается при использовании термокатода (имеется ввиду Шоттки) горят полимерные образцы. А от холодного - не горят.
На все полимеры напыляю 100A золота, и ничего не горит начиная с 3 кВ и ниже. Без напыления не удавалось смотреть ничего с хорошим разрешением при большом увеличении. Максимум 10 - 15 кХ.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
venelt
Бывалый

Сообщения: 174
Зарегистрирован: 03.01.2006
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Пт 16 Март 2012 15:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

injener писал(а):
А какие полимеры, если не секрет?


Примеры образцов-полимеров с катода Шоттки, без напыления:
Фото №1 - "Полиэтилен" (обыкновенный упаковочный пакетик). Фото №2 и №3 - "Полидиэтил-силоксан-уретан-этиленоксид"



полимеры_.jpg
 Описание:
 Размер файла:  46.26 KB
 Просмотрено:  524 раз(а)

полимеры_.jpg


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
aveap
Бывалый

Сообщения: 37
Зарегистрирован: 16.01.2008
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Пт 16 Март 2012 16:48    Заголовок сообщения: Re: термокатод и холодный катод Ответить с цитатой

s1a1n1y1a1 писал(а):
Приезжали тут к нам знатные представители фирмы Hitachi и открыли страшный секрет - оказывается при использовании термокатода (имеется ввиду Шоттки) горят полимерные образцы. А от холодного - не горят.


Так ясное дело - от горячего Шотки - горят, о же горячий.... а от холодного не горят, он же холодный ... чего тут непонятного... Laughing
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
aveap
Бывалый

Сообщения: 37
Зарегистрирован: 16.01.2008
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Пт 16 Март 2012 16:50    Заголовок сообщения: Re: термокатод и холодный катод Ответить с цитатой

aveap писал(а):

Так ясное дело - от горячего Шотки - горят, о же горячий.... а от холодного не горят, он же холодный ... чего тут непонятного... Laughing



От горячего катода летят красные горячие электроны, а от холодного - синие холодные Laughing
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
injener
Дед

Сообщения: 3196
Зарегистрирован: 21.12.2004
Откуда: Московская область
СообщениеДобавлено: Пт 16 Март 2012 16:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

venelt писал(а):
Примеры образцов-полимеров с катода Шоттки, без напыления:
Ну вот с полиэтиленом - интересно! А есть фотографии с бОльшим увеличением без напыления?

Последний раз редактировалось: injener (Пт 16 Март 2012 16:52), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey
Дед

Сообщения: 1887
Зарегистрирован: 05.11.2004
Откуда: Санкт-Петербург
СообщениеДобавлено: Пт 16 Март 2012 16:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А у моего микроскопа электроны всегда зеленые Sad
_________________
Он же: SergeyIT, Cthutq.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
aveap
Бывалый

Сообщения: 37
Зарегистрирован: 16.01.2008
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Пт 16 Март 2012 17:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так может на CamScan поставить систему оцифровки изображения. Хотя не стоит, электроны будут черно-белые... чёрте что Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey
Дед

Сообщения: 1887
Зарегистрирован: 05.11.2004
Откуда: Санкт-Петербург
СообщениеДобавлено: Пт 16 Март 2012 17:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

aveap писал(а):
Так может на CamScan поставить систему оцифровки изображения.

Она есть, встроенная. В ТВ формате.

_________________
Он же: SergeyIT, Cthutq.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
s1a1n1y1a1
Новенький

Сообщения: 6
Зарегистрирован: 15.03.2012
СообщениеДобавлено: Сб 17 Март 2012 15:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

venelt писал(а):
injener писал(а):
А какие полимеры, если не секрет?


Примеры образцов-полимеров с катода Шоттки, без напыления:
Фото №1 - "Полиэтилен" (обыкновенный упаковочный пакетик). Фото №2 и №3 - "Полидиэтил-силоксан-уретан-этиленоксид"



А Цайс нам лучше снимки показал. С ихней Ультры. Отрою чего по приличнее и тоже выложу.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
s1a1n1y1a1
Новенький

Сообщения: 6
Зарегистрирован: 15.03.2012
СообщениеДобавлено: Сб 17 Март 2012 16:00    Заголовок сообщения: Re: термокатод и холодный катод Ответить с цитатой

aveap писал(а):
aveap писал(а):

Так ясное дело - от горячего Шотки - горят, о же горячий.... а от холодного не горят, он же холодный ... чего тут непонятного... Laughing



От горячего катода летят красные горячие электроны, а от холодного - синие холодные Laughing


А у нас электроны какие-то черно-белые.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dan758
Дед

Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 28.01.2004
Откуда: Челябинск
СообщениеДобавлено: Сб 17 Март 2012 16:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну нафлудили...
По сабжу: холодный более живучий и стабильнее, насколько представляется и видится в жизни.

_________________
Цапу надо было крутить! Цапу! (c)
"Я не профессионал, я широко и раскованно мыслящий дилетант" (c)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
venelt
Бывалый

Сообщения: 174
Зарегистрирован: 03.01.2006
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Сб 17 Март 2012 16:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

s1a1n1y1a1 писал(а):

А Цайс нам лучше снимки показал. С ихней Ультры. Отрою чего по приличнее и тоже выложу.


Ну если полимеры без напыления на Цайсе лучше получаются, с удовольствием взгляну!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
vklsi2
Бывалый

Сообщения: 288
Зарегистрирован: 18.02.2009
СообщениеДобавлено: Сб 17 Март 2012 21:59    Заголовок сообщения: Re: термокатод и холодный катод Ответить с цитатой

s1a1n1y1a1 писал(а):
электронам должно быть пофигу какой катод.


Попытаюсь пойти против течения и объяснить, чем синие электроны отличаются от красных Smile .
Вообще-то про холодную эмиссию известно гораздо больше, чем про Шоттки, поскольку используют ее очень давно. Даже в острийных матрицах для импульсной накачки боевых лазеров. Желающие могут порыться в общественной библиотеке, там наверняка найдутся книжки, где все разложено по полочкам.
Общая канва рассуждений, я думаю, была такая:
Холодный катод имеет очень малую эмиссионную поверхность и бОльшую плотность электронов (яркость). Холодный катод эмиттирует электроны с меньшим разбросом по энергиям, т.е. пучок более монохроматичен.
Малое эмиссионное пятно и большая яркость позволяют использовать для получения очень тонкого пучка магнитные линзы с относительно слабым возбуждением, что, в свою очередь, приводит к уменьшению влияния сферической аберрации. Малый разброс электронов по энергиям и слабое возбуждение линз уменьшает хроматическую аберрацию. Все это в сумме дает возможность получить (при прочих равных условиях) более тонкий пучок с меньшей расходимостью. Эффект особенно заметен на малых ускоряющих напряжениях, которые часто используют на непроводящих или чувствительных к облучению или нагреву образцах. К таким образцам как раз и относятся полимеры: даже если результата воздействия электронов не видно в микроскопе, это не значит, что его нет. Может происходить деструкция полимера, внешне не заметная. Примером полезного использования такой деструкции является электронная литография на резистах из различных полимеров (самый распространенный резист - ПММА).
Стоимость нужно тоже учитывать: например, в системах с Шоттки катодом тоже можно получить более монохроматичный пучок, добавив монохроматор, но это будут другие деньги.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ASmirnov
Бывалый

Сообщения: 272
Зарегистрирован: 19.02.2007
Откуда: Новосибирск, НГТУ
СообщениеДобавлено: Пн 19 Март 2012 06:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

позволяют использовать для получения очень тонкого пучка магнитные линзы с относительно слабым возбуждением, что, в свою очередь, приводит к уменьшению влияния сферической аберрации.

Насколько я знаю, условием наименьшей возможной сферической аберрации является наличие сильной линзы.
В остальном ход рассуждений логичен. Хотя начало темы про синие, зеленые и красные электроны повеселило Mr. Green

_________________
Любая наука, даже самая незначительная, начинается с серьезного ремонта...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
venelt
Бывалый

Сообщения: 174
Зарегистрирован: 03.01.2006
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Пн 19 Март 2012 11:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

injener писал(а):
Ну вот с полиэтиленом - интересно! А есть фотографии с бОльшим увеличением без напыления?

не идеально, но все же...



полиэтилен2.jpg
 Описание:
 Размер файла:  86.27 KB
 Просмотрено:  545 раз(а)

полиэтилен2.jpg


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Papamuller
Бывалый

Сообщения: 88
Зарегистрирован: 22.04.2004
Откуда: Москва, Вильнюс
СообщениеДобавлено: Пн 19 Март 2012 15:06    Заголовок сообщения: Re: термокатод и холодный катод Ответить с цитатой

vklsi2 писал(а):
s1a1n1y1a1 писал(а):
электронам должно быть пофигу какой катод.


Попытаюсь пойти против течения и объяснить, чем синие электроны отличаются от красных Smile .
Вообще-то про холодную эмиссию известно гораздо больше, чем про Шоттки, поскольку используют ее очень давно. Даже в острийных матрицах для импульсной накачки боевых лазеров. Желающие могут порыться в общественной библиотеке, там наверняка найдутся книжки, где все разложено по полочкам.
Общая канва рассуждений, я думаю, была такая:
Холодный катод имеет очень малую эмиссионную поверхность и бОльшую плотность электронов (яркость). Холодный катод эмиттирует электроны с меньшим разбросом по энергиям, т.е. пучок более монохроматичен.
Малое эмиссионное пятно и большая яркость позволяют использовать для получения очень тонкого пучка магнитные линзы с относительно слабым возбуждением, что, в свою очередь, приводит к уменьшению влияния сферической аберрации. Малый разброс электронов по энергиям и слабое возбуждение линз уменьшает хроматическую аберрацию. Все это в сумме дает возможность получить (при прочих равных условиях) более тонкий пучок с меньшей расходимостью. Эффект особенно заметен на малых ускоряющих напряжениях, которые часто используют на непроводящих или чувствительных к облучению или нагреву образцах. К таким образцам как раз и относятся полимеры: даже если результата воздействия электронов не видно в микроскопе, это не значит, что его нет. Может происходить деструкция полимера, внешне не заметная. Примером полезного использования такой деструкции является электронная литография на резистах из различных полимеров (самый распространенный резист - ПММА).
Стоимость нужно тоже учитывать: например, в системах с Шоттки катодом тоже можно получить более монохроматичный пучок, добавив монохроматор, но это будут другие деньги.



Очень интересно прочесть про холодный катод такие выводы.


Особенно касательно стабильности и монохроматичности. То-то пользователи автоэмиссионников категорически противостояли холодному катоду именно из-за высокого разброса по току (5-7% в час) против термокатода со стабильностью тока 0,5% - 0,7% в сутки. Особенно те пользователи, где требовался химанализ.

По монохроматичности - ситуация опять же в пользу термокатода, поскольку источник электронов в некотором роде здесь виртуальный, а острие катода скорее выполняет функцию "линзы".

Касательно малых ускоряющих и иже с ними - уж извините FEI и Zeiss реализовали режимы ниже 50В с хорошим разрешением именно на термокатоде. А у коллег, реализующих приборы на холодном катоде такого режима пока нет.

Касательно деструкции полимеров и ПММА в частности - и полимеры бывают разные и настройки микроскопа для работы с конкретным полимером тоже разные.
Так что я лично за концепцию "дальтонизма" - образцу все равно какого цвета электроны.

А конечные аберрации определяются оптикой микроскопа.


Последний раз редактировалось: Papamuller (Пн 19 Март 2012 15:39), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ASmirnov
Бывалый

Сообщения: 272
Зарегистрирован: 19.02.2007
Откуда: Новосибирск, НГТУ
СообщениеДобавлено: Пн 19 Март 2012 15:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прошу прощения за флуд, но... приветствуем Папумюллера снова на сайте Very Happy
_________________
Любая наука, даже самая незначительная, начинается с серьезного ремонта...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на темуОтветить
Страница 1 из 2 На страницу 1, 2  След.


о проекте || новости || публикации || оборудование || события
фотогалерея
|| форум || спонсоры || ссылки

©2002 - Microscopist.ru - портал микроскопистов
:главная :контакты :карта сайта :faq :помощь Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group | Часовой пояс: GMT + 3