Автор |
Сообщение |
anatoliy1956Новенький
Сообщения: 5 Зарегистрирован: 02.09.2012
|
|
Добавлено: Вс 02 Сентябрь 2012 10:54 Заголовок сообщения: ESEM |
|
|
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Хотелось бы услышать ваше мнение об ESEM ( environmental scanning electron microscope). Есть некоторые микроскопы, например фирмы FEI, которые наряду со съемкой в высоком вакууме позволяют снимать и при низком. Как думаете, стоит ли овчинка выделки? Есть ли у данной технологии существенные недостатки? Конечно, понимаю, что при низком вакууме в любом случае не удастся получить разрешение, которое доступно при высоком, но все таки данная технология должна иметь свою нишу? При каких задачах удобнее всего использовать ESEM?
|
|
|
|
|
 |
AbkbyБывалый
Сообщения: 152 Зарегистрирован: 05.08.2011 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вс 02 Сентябрь 2012 12:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Когда нельзя напылить неэлектропроводный образец. Или образцы "газят". Такие микроскопы есть у всех фирм, не только у FEI.
|
|
|
|
|
 |
anatoliy1956Новенький
Сообщения: 5 Зарегистрирован: 02.09.2012
|
|
Добавлено: Вс 02 Сентябрь 2012 13:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, например, у Zeiss есть для плохопроводящих образцов система компенсации заряда. Интересно, в каком случае выгодее пользоваться системой компенсации заряда или ESEM, а в каких просто выгоднее напылить проводящую пленку (золото, углерод)?
|
|
|
|
|
 |
AbkbyБывалый
Сообщения: 152 Зарегистрирован: 05.08.2011 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вс 02 Сентябрь 2012 14:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Если поставленные задачи можно решить используя напыление, то так и надо поступать. В низковакуумном режиме хуже и как разрешение, так и возможности EDS и EBSD, вплоть (в зависимости от вакуума) до полной невозможности их использования. Система компенсации заряда тоже не улучшает картинку, да и не панацея вовсе.
|
|
|
|
|
 |
anatoliy1956Новенький
Сообщения: 5 Зарегистрирован: 02.09.2012
|
|
Добавлено: Вс 02 Сентябрь 2012 14:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Хотелось бы узнать про эти задачи, которые нельзя решить обычным напыление проводящей пленки. В спецификациях прибора обычно пишут, что с помощью ESEM удобно смотреть полимеры, минералы, биологические ткани, лекарства. Попадалась статья, в которой ученые с помощью ESEM изучали костную ткань.
|
|
|
|
|
 |
AbkbyБывалый
Сообщения: 152 Зарегистрирован: 05.08.2011 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вс 02 Сентябрь 2012 16:54 Заголовок сообщения: |
|
|
anatoliy1956 писал(а): |
Хотелось бы узнать про эти задачи, которые нельзя решить обычным напыление проводящей пленки. |
Ну, например, если напыление помешает дальнейшим исследованиям этого образца. Или образец "газит" и в вакууме рвет напыленную пленку. Мне один раз пришлось в низком (очень низком) вакууме снимать смородиновую тлю в почке смородины. Так они ещё в микроскопе живы были какое-то время, сбежать пытались и дохли под пучком.
|
|
|
|
|
 |
veneltБывалый
Сообщения: 174 Зарегистрирован: 03.01.2006 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пн 03 Сентябрь 2012 07:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Abkby писал(а): |
anatoliy1956 писал(а): |
Хотелось бы узнать про эти задачи, которые нельзя решить обычным напыление проводящей пленки. |
Мне один раз пришлось в низком (очень низком) вакууме снимать смородиновую тлю в почке смородины. Так они ещё в микроскопе живы были какое-то время, сбежать пытались и дохли под пучком. |
Фото и видео в студию, пожалуйста!
|
|
|
|
|
 |
veneltБывалый
Сообщения: 174 Зарегистрирован: 03.01.2006 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пн 03 Сентябрь 2012 08:36 Заголовок сообщения: Re: ESEM |
|
|
anatoliy1956 писал(а): |
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
При каких задачах удобнее всего использовать ESEM? |
На мой взгляд ESEM нужен прежде всего для:
1. Образцов не стойких в высоком вакууме (газящих, влажных), прежде всего биологических.
2. Для проведения МРСА непроводящих образцов, которые по каким то причинам нельзя напылить. Но здесь проще купить напыляшку, чем потом разбираться насколько правильные у вас данные анализа.
Если у вас микроскоп с термо-полевой эмиссией, то все остальное (например просмотр сухих непроводящих образцов - полимеры, кости, другие диэлектрики) можно при большом желании хорошо сделать и в высоком вакууме.
Мой вывод, если не занимаетесь "влажной" биологией - он не особо нужен.
Лично сам ооооочень редко пользуюсь этим режимом, но у нас и совсем другие задачи - работа с сухими неорганическими материалами.
anatoliy1956, с каким образцами вы планируете работать?
|
|
|
|
|
 |
anatoliy1956Новенький
Сообщения: 5 Зарегистрирован: 02.09.2012
|
|
Добавлено: Пн 03 Сентябрь 2012 09:08 Заголовок сообщения: |
|
|
В основном с проводящими, конечно. Среди непроводящих вызывают опасения различные полимеры, композитные материалы. В спецификациях ESEM приборов как раз и заявляется, что для полимеров они хорошо подходят. А как на счет разницы в цене по сравнению с классическими РЭМ?
|
|
|
|
|
 |
surik171Новенький
Сообщения: 19 Зарегистрирован: 23.03.2010
|
|
Добавлено: Пн 03 Сентябрь 2012 09:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемый топикастер,
Разные компании предлагают различные решения, которые не всегда можно объединять под одним понятием.
Итак есть две задачи, это удаление заряда с поверхности непроводящих образцов и работа в образцами содержащими легкоиспаряющиеся компоненты.
Система компенсации заряда https://fscimage.fishersci.com/images/D16058~.pdf . Поверхность бомбардируется положительно заряженными ионами например аргона, что позволяет снять часть электронов с поверхности образца, если образец непроводящий, это позволит улучшить картинку за счет разрядки поверхности, но все это происходим в условиях высокого вакуума, и как следствие если образец содержит легкоиспаряющуюся составляющую, то она будет таки испаряться, пачкать прибор и изменять образец.
Следующее это системы низкого вакуума, это режим работы прибора в условиях низкого вакуума в камере, (смотрите значения в спецификации http://www.jeolusa.com/PRODUCTS/ElectronOptics/ScanningElectronMicroscopesSEM/HVLVTungstenLaB6SEMs/JSM6610LV/tabid/555/Default.aspx ). Остаточный газ в камере снимает часть заряда с поверхности непроводящего образца, что позволяет уменьшить колличество артефактов на изображении, однако при этом этот же остаточный газ рассеивет электроны, что ухудшает качество изображения. В случае применения данного метода давление в камере гораздо выше чем в обычном (высооковакуумном режиме) что позволяет так же смотреть образцы сожержащие некоторое колличество быстроиспаряющегося компонента. В случае ESEM компании FEI успомянутом вами выше, речь идет о дополнительном применении охлаждаемого столика http://www.fei.com/uploadedFiles/Documents/Content/2006_06_ESEM_Cultured_an.pdf , это позволяет аоддерживать образец в замороженном состоянии (в случае если исользуется вода).
Если требуется еще больше поднять давление, например при работе с биологическими образцами содержащими большое колличество жидкости либо попробовать insitu исслдования, то для этого есть специальные ячейки (Environmental Holders ) и даже приборы http://www.jeolusa.com/PRODUCTS/ElectronOptics/ScanningElectronMicroscopesSEM/AtmosphericSEM/ClairScopeJASM6200/tabid/727/Default.aspx
таким образом постарайтесь сформулировать с какими образцами вы планируете работать и какте задачи решать и тогда станет ясно что из вышеперечисленного вам необходимо.
|
|
|
|
|
 |
veneltБывалый
Сообщения: 174 Зарегистрирован: 03.01.2006 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пн 03 Сентябрь 2012 09:45 Заголовок сообщения: |
|
|
anatoliy1956 писал(а): |
Среди непроводящих вызывают опасения различные полимеры, композитные материалы. |
Эти материалы можно посмотреть и в высоком вакууме, если интересно, приходите в гости, расскажу, покажу фотографии.
|
|
|
|
|
 |
AbkbyБывалый
Сообщения: 152 Зарегистрирован: 05.08.2011 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пн 03 Сентябрь 2012 11:16 Заголовок сообщения: |
|
|
venelt писал(а): |
Abkby писал(а): |
anatoliy1956 писал(а): |
Хотелось бы узнать про эти задачи, которые нельзя решить обычным напыление проводящей пленки. |
Мне один раз пришлось в низком (очень низком) вакууме снимать смородиновую тлю в почке смородины. Так они ещё в микроскопе живы были какое-то время, сбежать пытались и дохли под пучком. |
Фото и видео в студию, пожалуйста! |
Видео то нет, а фото пожалуйста. Микроскоп JEOL JSM-5610LV.
Uploaded with ImageShack.us
|
|
|
|
|
 |
veneltБывалый
Сообщения: 174 Зарегистрирован: 03.01.2006 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пн 03 Сентябрь 2012 11:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Здорово, еще бы покрупнее увидеть. А при каком давлении они "еще жили"?
|
|
|
|
|
 |
AbkbyБывалый
Сообщения: 152 Зарегистрирован: 05.08.2011 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пн 03 Сентябрь 2012 13:03 Заголовок сообщения: |
|
|
venelt писал(а): |
Здорово, еще бы покрупнее увидеть. А при каком давлении они "еще жили"? |
130 Pa. А другие снимки уже не найду - лет 10 прошло. Этот просто в Demo отложил, потому и нашёл.
|
|
|
|
|
 |
EugeneБывалый
Сообщения: 118 Зарегистрирован: 15.02.2006 Откуда: Новосибирск, ИНХ СО РАН
|
|
Добавлено: Вт 04 Сентябрь 2012 08:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Режим низкого вакуума бывает очень полезен, когда вы снимаете пористые не проводящие вещества либо порошки. Их напыляй не напыляй, зарядка остается.
|
|
|
|
|
 |
DushaДед
Сообщения: 2200 Зарегистрирован: 23.01.2003
|
|
Добавлено: Ср 05 Сентябрь 2012 21:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Позвольте тоже свои две копейки, как говорят американы, внести.
По приборам:
1) надо четко различать приборы с низким вакуумом и environmental. Для задач снятия заряда с поверхности низковакуммные вполне подходят. В ESEM же можно сконденсировать жидкую воду.
2) надо иметь ввиду, что большинство ESEM на рынке идет с термоэмиссионными катодами, отсюда и проблемы с разрешением. Насколько мне известно, единственный аппарат с FEG - это Quanta от FEI.
По образцам:
1) для проводящих образцов смысла не имеет
2) для полимеров - надо иметь ввиду, что полимеры под пучком будут травиться
3) для стекла, камня, букашек, цветочков, сыра, супа, мороженного - других вариантов нет
4) для процессов течения жидкости, растворения, испарения, высыхания - других вариантов нет
Насчет того, что сильно падает разрешение - при давлении 100-150 Па на Quante легко получается 2-3нм, см картинку - это золотые кластеры на покровном стекле 2х2 см
При 0С давление насыщенного пара порядка 600Па и вода начинает конденсироваться на охлаждающем столике. Разрешение в этих условиях тоже порядка 3-5нм. Мы при таких параметрах смотрим как сохнет латекс.
Описание: |
|
Размер файла: |
81.33 KB |
Просмотрено: |
411 раз(а) |

|
_________________ - Мудрый Каа, что же нам делать?!!
- Ждитессссссс.......
|
|
|
|
|
 |
anatoliy1956Новенький
Сообщения: 5 Зарегистрирован: 02.09.2012
|
|
Добавлено: Ср 05 Сентябрь 2012 22:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Огромное спасибо за развернутые ответы! Как-то довольно равномерно у Вас наночастички золота на стекло сели. В основном видел картинки, когда обязательно пара-тройка частиц вместе слипалась. Как, интересно, наносили?
|
|
|
|
|
 |
AbkbyБывалый
Сообщения: 152 Зарегистрирован: 05.08.2011 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Ср 05 Сентябрь 2012 22:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Dusha писал(а): |
Позвольте тоже свои две копейки, как говорят американы, внести.
......
3) для стекла, камня, ..... |
Для стекла и камня прекрасно работает напыление.
|
|
|
|
|
 |
DushaДед
Сообщения: 2200 Зарегистрирован: 23.01.2003
|
|
Добавлено: Чт 06 Сентябрь 2012 19:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Для стекла и камня прекрасно работает напыление. |
1) Смотря что надо увидеть - в приведенном выше примере напыление будет в 3-5 раз толще самих частиц;
2) без напыления намного быстрее.
Для букашек, если поле зрения сотни микрон, действительно напыление будет работать неплохо.
Другой пример: если напылить, особенно золото, то материальный контраст уже не виден. С другой стороны в низком вакууме, например, распределение жира в сыре видно как на ладони, см. ниже.
Цитата: |
Как, интересно, наносили? |
Это известный подход, не нами придумано: коллоидные частицы золота одеваются в органическую шубу (мицеллы), наносятся на поверхность по возможности монослоем и травятся кислородной плазмой.
Описание: |
|
Размер файла: |
121.91 KB |
Просмотрено: |
415 раз(а) |

|
_________________ - Мудрый Каа, что же нам делать?!!
- Ждитессссссс.......
|
|
|
|
|
 |
DushaДед
Сообщения: 2200 Зарегистрирован: 23.01.2003
|
|
Добавлено: Чт 06 Сентябрь 2012 19:42 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
|
|
 |
|
|