Начало div  FAQ  div  Поиск  div  Пользователи  div  Группы  div  Избранное  div  Регистрация  div  Вход 
Список форумов Microscopist.ru arrow РЭМ (Методы) arrow ESEM

ESEM
На страницу 1, 2  След.
Начать новую тему   Ответить на темуОтветить
Автор Сообщение
anatoliy1956
Новенький

Сообщения: 5
Зарегистрирован: 02.09.2012
СообщениеДобавлено: Вс 02 Сентябрь 2012 10:54    Заголовок сообщения: ESEM Ответить с цитатой

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Хотелось бы услышать ваше мнение об ESEM ( environmental scanning electron microscope). Есть некоторые микроскопы, например фирмы FEI, которые наряду со съемкой в высоком вакууме позволяют снимать и при низком. Как думаете, стоит ли овчинка выделки? Есть ли у данной технологии существенные недостатки? Конечно, понимаю, что при низком вакууме в любом случае не удастся получить разрешение, которое доступно при высоком, но все таки данная технология должна иметь свою нишу? При каких задачах удобнее всего использовать ESEM?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Abkby
Бывалый

Сообщения: 151
Зарегистрирован: 05.08.2011
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Вс 02 Сентябрь 2012 12:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Когда нельзя напылить неэлектропроводный образец. Или образцы "газят". Такие микроскопы есть у всех фирм, не только у FEI.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
anatoliy1956
Новенький

Сообщения: 5
Зарегистрирован: 02.09.2012
СообщениеДобавлено: Вс 02 Сентябрь 2012 13:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, например, у Zeiss есть для плохопроводящих образцов система компенсации заряда. Интересно, в каком случае выгодее пользоваться системой компенсации заряда или ESEM, а в каких просто выгоднее напылить проводящую пленку (золото, углерод)?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Abkby
Бывалый

Сообщения: 151
Зарегистрирован: 05.08.2011
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Вс 02 Сентябрь 2012 14:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если поставленные задачи можно решить используя напыление, то так и надо поступать. В низковакуумном режиме хуже и как разрешение, так и возможности EDS и EBSD, вплоть (в зависимости от вакуума) до полной невозможности их использования. Система компенсации заряда тоже не улучшает картинку, да и не панацея вовсе.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
anatoliy1956
Новенький

Сообщения: 5
Зарегистрирован: 02.09.2012
СообщениеДобавлено: Вс 02 Сентябрь 2012 14:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хотелось бы узнать про эти задачи, которые нельзя решить обычным напыление проводящей пленки. В спецификациях прибора обычно пишут, что с помощью ESEM удобно смотреть полимеры, минералы, биологические ткани, лекарства. Попадалась статья, в которой ученые с помощью ESEM изучали костную ткань.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Abkby
Бывалый

Сообщения: 151
Зарегистрирован: 05.08.2011
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Вс 02 Сентябрь 2012 16:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

anatoliy1956 писал(а):
Хотелось бы узнать про эти задачи, которые нельзя решить обычным напыление проводящей пленки.

Ну, например, если напыление помешает дальнейшим исследованиям этого образца. Или образец "газит" и в вакууме рвет напыленную пленку. Мне один раз пришлось в низком (очень низком) вакууме снимать смородиновую тлю в почке смородины. Так они ещё в микроскопе живы были какое-то время, сбежать пытались и дохли под пучком.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
venelt
Бывалый

Сообщения: 174
Зарегистрирован: 03.01.2006
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Пн 03 Сентябрь 2012 07:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Abkby писал(а):
anatoliy1956 писал(а):
Хотелось бы узнать про эти задачи, которые нельзя решить обычным напыление проводящей пленки.

Мне один раз пришлось в низком (очень низком) вакууме снимать смородиновую тлю в почке смородины. Так они ещё в микроскопе живы были какое-то время, сбежать пытались и дохли под пучком.

Фото и видео в студию, пожалуйста!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
venelt
Бывалый

Сообщения: 174
Зарегистрирован: 03.01.2006
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Пн 03 Сентябрь 2012 08:36    Заголовок сообщения: Re: ESEM Ответить с цитатой

anatoliy1956 писал(а):
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
При каких задачах удобнее всего использовать ESEM?

На мой взгляд ESEM нужен прежде всего для:

1. Образцов не стойких в высоком вакууме (газящих, влажных), прежде всего биологических.
2. Для проведения МРСА непроводящих образцов, которые по каким то причинам нельзя напылить. Но здесь проще купить напыляшку, чем потом разбираться насколько правильные у вас данные анализа.

Если у вас микроскоп с термо-полевой эмиссией, то все остальное (например просмотр сухих непроводящих образцов - полимеры, кости, другие диэлектрики) можно при большом желании хорошо сделать и в высоком вакууме.

Мой вывод, если не занимаетесь "влажной" биологией - он не особо нужен.
Лично сам ооооочень редко пользуюсь этим режимом, но у нас и совсем другие задачи - работа с сухими неорганическими материалами.

anatoliy1956, с каким образцами вы планируете работать?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
anatoliy1956
Новенький

Сообщения: 5
Зарегистрирован: 02.09.2012
СообщениеДобавлено: Пн 03 Сентябрь 2012 09:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В основном с проводящими, конечно. Среди непроводящих вызывают опасения различные полимеры, композитные материалы. В спецификациях ESEM приборов как раз и заявляется, что для полимеров они хорошо подходят. А как на счет разницы в цене по сравнению с классическими РЭМ?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
surik171
Новенький

Сообщения: 19
Зарегистрирован: 23.03.2010
СообщениеДобавлено: Пн 03 Сентябрь 2012 09:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый топикастер,

Разные компании предлагают различные решения, которые не всегда можно объединять под одним понятием.

Итак есть две задачи, это удаление заряда с поверхности непроводящих образцов и работа в образцами содержащими легкоиспаряющиеся компоненты.

Система компенсации заряда https://fscimage.fishersci.com/images/D16058~.pdf . Поверхность бомбардируется положительно заряженными ионами например аргона, что позволяет снять часть электронов с поверхности образца, если образец непроводящий, это позволит улучшить картинку за счет разрядки поверхности, но все это происходим в условиях высокого вакуума, и как следствие если образец содержит легкоиспаряющуюся составляющую, то она будет таки испаряться, пачкать прибор и изменять образец.

Следующее это системы низкого вакуума, это режим работы прибора в условиях низкого вакуума в камере, (смотрите значения в спецификации http://www.jeolusa.com/PRODUCTS/ElectronOptics/ScanningElectronMicroscopesSEM/HVLVTungstenLaB6SEMs/JSM6610LV/tabid/555/Default.aspx ). Остаточный газ в камере снимает часть заряда с поверхности непроводящего образца, что позволяет уменьшить колличество артефактов на изображении, однако при этом этот же остаточный газ рассеивет электроны, что ухудшает качество изображения. В случае применения данного метода давление в камере гораздо выше чем в обычном (высооковакуумном режиме) что позволяет так же смотреть образцы сожержащие некоторое колличество быстроиспаряющегося компонента. В случае ESEM компании FEI успомянутом вами выше, речь идет о дополнительном применении охлаждаемого столика http://www.fei.com/uploadedFiles/Documents/Content/2006_06_ESEM_Cultured_an.pdf , это позволяет аоддерживать образец в замороженном состоянии (в случае если исользуется вода).

Если требуется еще больше поднять давление, например при работе с биологическими образцами содержащими большое колличество жидкости либо попробовать insitu исслдования, то для этого есть специальные ячейки (Environmental Holders ) и даже приборы http://www.jeolusa.com/PRODUCTS/ElectronOptics/ScanningElectronMicroscopesSEM/AtmosphericSEM/ClairScopeJASM6200/tabid/727/Default.aspx

таким образом постарайтесь сформулировать с какими образцами вы планируете работать и какте задачи решать и тогда станет ясно что из вышеперечисленного вам необходимо.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
venelt
Бывалый

Сообщения: 174
Зарегистрирован: 03.01.2006
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Пн 03 Сентябрь 2012 09:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

anatoliy1956 писал(а):
Среди непроводящих вызывают опасения различные полимеры, композитные материалы.

Эти материалы можно посмотреть и в высоком вакууме, если интересно, приходите в гости, расскажу, покажу фотографии.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Abkby
Бывалый

Сообщения: 151
Зарегистрирован: 05.08.2011
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Пн 03 Сентябрь 2012 11:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

venelt писал(а):
Abkby писал(а):
anatoliy1956 писал(а):
Хотелось бы узнать про эти задачи, которые нельзя решить обычным напыление проводящей пленки.

Мне один раз пришлось в низком (очень низком) вакууме снимать смородиновую тлю в почке смородины. Так они ещё в микроскопе живы были какое-то время, сбежать пытались и дохли под пучком.

Фото и видео в студию, пожалуйста!

Видео то нет, а фото пожалуйста. Микроскоп JEOL JSM-5610LV.


Uploaded with ImageShack.us
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
venelt
Бывалый

Сообщения: 174
Зарегистрирован: 03.01.2006
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Пн 03 Сентябрь 2012 11:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здорово, еще бы покрупнее увидеть. А при каком давлении они "еще жили"?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Abkby
Бывалый

Сообщения: 151
Зарегистрирован: 05.08.2011
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Пн 03 Сентябрь 2012 13:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

venelt писал(а):
Здорово, еще бы покрупнее увидеть. А при каком давлении они "еще жили"?

130 Pa. А другие снимки уже не найду - лет 10 прошло. Этот просто в Demo отложил, потому и нашёл.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eugene
Бывалый

Сообщения: 118
Зарегистрирован: 15.02.2006
Откуда: Новосибирск, ИНХ СО РАН
СообщениеДобавлено: Вт 04 Сентябрь 2012 08:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Режим низкого вакуума бывает очень полезен, когда вы снимаете пористые не проводящие вещества либо порошки. Их напыляй не напыляй, зарядка остается.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dusha
Дед

Сообщения: 2199
Зарегистрирован: 23.01.2003
СообщениеДобавлено: Ср 05 Сентябрь 2012 21:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Позвольте тоже свои две копейки, как говорят американы, внести.

По приборам:
1) надо четко различать приборы с низким вакуумом и environmental. Для задач снятия заряда с поверхности низковакуммные вполне подходят. В ESEM же можно сконденсировать жидкую воду.
2) надо иметь ввиду, что большинство ESEM на рынке идет с термоэмиссионными катодами, отсюда и проблемы с разрешением. Насколько мне известно, единственный аппарат с FEG - это Quanta от FEI.

По образцам:
1) для проводящих образцов смысла не имеет
2) для полимеров - надо иметь ввиду, что полимеры под пучком будут травиться
3) для стекла, камня, букашек, цветочков, сыра, супа, мороженного - других вариантов нет
4) для процессов течения жидкости, растворения, испарения, высыхания - других вариантов нет

Насчет того, что сильно падает разрешение - при давлении 100-150 Па на Quante легко получается 2-3нм, см картинку - это золотые кластеры на покровном стекле 2х2 см
При 0С давление насыщенного пара порядка 600Па и вода начинает конденсироваться на охлаждающем столике. Разрешение в этих условиях тоже порядка 3-5нм. Мы при таких параметрах смотрим как сохнет латекс.



Au_on_glass.jpg
 Описание:
 Размер файла:  81.33 KB
 Просмотрено:  404 раз(а)

Au_on_glass.jpg



_________________
- Мудрый Каа, что же нам делать?!!
- Ждитессссссс.......
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
anatoliy1956
Новенький

Сообщения: 5
Зарегистрирован: 02.09.2012
СообщениеДобавлено: Ср 05 Сентябрь 2012 22:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Огромное спасибо за развернутые ответы! Как-то довольно равномерно у Вас наночастички золота на стекло сели. В основном видел картинки, когда обязательно пара-тройка частиц вместе слипалась. Как, интересно, наносили?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Abkby
Бывалый

Сообщения: 151
Зарегистрирован: 05.08.2011
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Ср 05 Сентябрь 2012 22:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dusha писал(а):
Позвольте тоже свои две копейки, как говорят американы, внести.

......
3) для стекла, камня, .....

Для стекла и камня прекрасно работает напыление.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dusha
Дед

Сообщения: 2199
Зарегистрирован: 23.01.2003
СообщениеДобавлено: Чт 06 Сентябрь 2012 19:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Для стекла и камня прекрасно работает напыление.


1) Смотря что надо увидеть - в приведенном выше примере напыление будет в 3-5 раз толще самих частиц;
2) без напыления намного быстрее.

Для букашек, если поле зрения сотни микрон, действительно напыление будет работать неплохо.
Другой пример: если напылить, особенно золото, то материальный контраст уже не виден. С другой стороны в низком вакууме, например, распределение жира в сыре видно как на ладони, см. ниже.

Цитата:
Как, интересно, наносили?


Это известный подход, не нами придумано: коллоидные частицы золота одеваются в органическую шубу (мицеллы), наносятся на поверхность по возможности монослоем и травятся кислородной плазмой.



Cheese.jpg
 Описание:
Чедер
 Размер файла:  121.91 KB
 Просмотрено:  411 раз(а)

Cheese.jpg



_________________
- Мудрый Каа, что же нам делать?!!
- Ждитессссссс.......
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dusha
Дед

Сообщения: 2199
Зарегистрирован: 23.01.2003
СообщениеДобавлено: Чт 06 Сентябрь 2012 19:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот пример того, как латекс сохнет в микроскопе.
_________________
- Мудрый Каа, что же нам делать?!!
- Ждитессссссс.......
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на темуОтветить
Страница 1 из 2 На страницу 1, 2  След.


о проекте || новости || публикации || оборудование || события
фотогалерея
|| форум || спонсоры || ссылки

©2002 - Microscopist.ru - портал микроскопистов
:главная :контакты :карта сайта :faq :помощь Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group | Часовой пояс: GMT + 3