Начало div  FAQ  div  Поиск  div  Пользователи  div  Группы  div  Избранное  div  Регистрация  div  Вход 
Список форумов Microscopist.ru arrow ПЭМ (Железо) arrow диафрагма 10мкм

диафрагма 10мкм
На страницу 1, 2  След.
Начать новую тему   Ответить на темуОтветить
Автор Сообщение
blinov
Бывалый

Сообщения: 28
Зарегистрирован: 19.12.2012
СообщениеДобавлено: Чт 20 Декабрь 2012 07:18    Заголовок сообщения: диафрагма 10мкм Ответить с цитатой

Добрый день!
Для ПЭМ Tesla bs 540 нам нужна лепестковая диафрагма 10мкм для получения микродифракционных картин. (20мкм - большой поток света и качество получается плохое). Кто знает, подскажет где можно купить или кто сможет изготовить?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dan758
Дед

Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 28.01.2004
Откуда: Челябинск
СообщениеДобавлено: Пт 28 Декабрь 2012 09:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рабочая BS-540 есть? Оффигеть. Пороюсь в загашниках, может быть и найдется нечто подобное.
_________________
Цапу надо было крутить! Цапу! (c)
"Я не профессионал, я широко и раскованно мыслящий дилетант" (c)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
blinov
Бывалый

Сообщения: 28
Зарегистрирован: 19.12.2012
СообщениеДобавлено: Пт 28 Декабрь 2012 10:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рабочая, даже модернизированная. ЭДС на нее поставили, качественные спектры смотреть можем. Но без микрофидракции счастье неполное.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Abkby
Бывалый

Сообщения: 143
Зарегистрирован: 05.08.2011
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Пт 28 Декабрь 2012 11:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня где-то должны валяться диафрагмы от BS-500. Если надо - пороюсь.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
blinov
Бывалый

Сообщения: 28
Зарегистрирован: 19.12.2012
СообщениеДобавлено: Пт 28 Декабрь 2012 13:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Буду весьма рад и признателен при наличии Мо диафрагмы на 10мкм.
Думаю принципиальной разницы в лепестках между bs-500 и 540 не будет.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Abkby
Бывалый

Сообщения: 143
Зарегистрирован: 05.08.2011
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Пт 28 Декабрь 2012 14:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нашёл разных немного. Вечером померю, есть ли 10 мкм.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Abkby
Бывалый

Сообщения: 143
Зарегистрирован: 05.08.2011
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Пт 28 Декабрь 2012 18:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Померял: самые тонкие 30-40мкм. 10 нет.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VMPS
Бывалый

Сообщения: 326
Зарегистрирован: 21.05.2004
Откуда: Украина
СообщениеДобавлено: Пт 28 Декабрь 2012 22:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый blinov, не ищите диафрагму 10 мкм. Практически изготовить диафрагму 10 мкм можно , но теория элетроннооптической системы ПЭМ указывает на нецелесообразность применения диафрагм столь малого размера. Хотя постановка вопроса лично меня заинтересовала. О какой диафрагме идет разговор? (селекторная , апертурная, осветительная, или еще есть что-то)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Abkby
Бывалый

Сообщения: 143
Зарегистрирован: 05.08.2011
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Пт 28 Декабрь 2012 23:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это он селекторную ищет. У нас на 500-ом минимальные стояли, как я померял, 33-42 мкм, причем все три разные на одном лепестке. Видно технологии не позволяли точные делать.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VMPS
Бывалый

Сообщения: 326
Зарегистрирован: 21.05.2004
Откуда: Украина
СообщениеДобавлено: Сб 29 Декабрь 2012 09:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый Abkby , полагаю Вы согласитесь что, для селекторной диафрагмы, как-то странно звучит фраза " большой поток света и качество получается плохое" ,
Мне хотелось узнать из уст первоисточника где он собирается вставить разискиваемую диафрагму.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Abkby
Бывалый

Сообщения: 143
Зарегистрирован: 05.08.2011
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Сб 29 Декабрь 2012 11:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Селекторная диафрагма вырезает из изображения участок, с которого фиксируется микродифракционная картина. В BS-500 селекторная диафрагма 30-40 мкм вырезала участок порядка 8-10 мкм на изображении. При этом свести в точку центральный пучок и получить острые рефлексы практически невозможно, а если сильно развести пучок конденсором интенсивность рефлексов столь мала, что ни глазом ни на пластинке практически не видны. Топикстартер надеется, что используя маленькую диафрагму он исправит положение. Но я думаю, что это бесполезно из-за конструктивных особенностей и характеристик линз этого прибора, не смотря, что у 540-го ускоряющее выше, чем у нашего бывшего 500-го. Микроскоп просто не заточен на микродифракцию, и как показало в свое время общение с представителями Теслы, похоже конструкторы не разбирались в ней и не понимали, каким требованиям микродифракционная картинка должна удовлетворять. Либо просто не смогли реализовать, ведь за качество микродифракции отвечает верхний набор линз - конденсорных и объектива, и все абберации и прочие конструкторско-технологические недоработки в первую очередь бьют по дифракции, из которой потом собирается обычное изображение. Что и отражается на разрешении этого микроскопа, на котором увидеть разрешение в 10А - большое достижение.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VMPS
Бывалый

Сообщения: 326
Зарегистрирован: 21.05.2004
Откуда: Украина
СообщениеДобавлено: Сб 29 Декабрь 2012 12:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И я о том же. И очень хотел бы понять, что означает:
качество плохое .
А если много "света" в режиме микродифракции, можно предпринять след. действия:
уменьшить ток пучка,
установить меньшую конденсорную диафрагму,
увеличить ток первого конденсора.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Abkby
Бывалый

Сообщения: 143
Зарегистрирован: 05.08.2011
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Сб 29 Декабрь 2012 12:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всё просто: качество плохое - дифракция не сводится в точку;
много света - яркие рефлексы только ближних порядков, остальные не видны. Я так это расшифровал. Но это всё издержки оптики и диафрагмой это не вылечить. Ещё вариант - частицы размером около 1 мкм "болтаются" в поле зрения 20 мкм диафрагмы и остаётся много пустого места дающего "лишний свет". Но тут опять оптика. Например на JEM2100 штатной селекторной диафрагмой можно вырезать участок примерно 0.1 мкм.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VMPS
Бывалый

Сообщения: 326
Зарегистрирован: 21.05.2004
Откуда: Украина
СообщениеДобавлено: Сб 29 Декабрь 2012 13:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если дифракционная картинка без селекторной диафрагмы хорошая, без изъянов - то дифракционная с выделенного селекторной диафрагмой участка должна быть не хуже.
При вводе селекторной диафрагмы на экране мы должны видеть четкий (резкий) контур селекторной диафрагмы ограничивающей выбранный участок сфокусированного изображения объекта - этим мы выполняем условие совмещения плоскости изображения объективной линзы с плоскостью, где находится селекторная диафрагма. Далее на чистом приборе, с чистого объекта - ну почти автоматически все получается.
При увеличении объектива 40 крат диафрагма 30 мкм выделяет участок объекта равный примерно 0,75мкм, а диафрагма 100мкм - соответственно 2,5мкм.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Abkby
Бывалый

Сообщения: 143
Зарегистрирован: 05.08.2011
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Сб 29 Декабрь 2012 14:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На BS исходная дифракция фиговая и селекторная соответственно. А вот выделяет диафрагма существенно бОльший участок. И, естественно, от общего увеличения размер участка не зависит. Если память не изменяет стандартным там увеличением в специальном режиме выбора участка сделали не то 8000Х, не то 10000х. Хотя никто не мешает выбирать участок на любом рабочем увеличении. Размер вырезаемого поля меняется соответственно увеличению вместе с размером изображения.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VMPS
Бывалый

Сообщения: 326
Зарегистрирован: 21.05.2004
Откуда: Украина
СообщениеДобавлено: Сб 29 Декабрь 2012 18:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Размер выделяемого участка зависит не от общего увеличения микроскопа, а от увеличения только объективной линзы, поскольку селекторная диафрагма находится под объективной линзой. Поэтому и есть фиксированное увеличение для работы с селекторной диафрагмой. Имено при таком увеличении обеспечивается оптимальное положение плоскости изображения объектива по отношению положения селекторной диафрагмы.
Во всех остальных случаях получить микродифракцию с селекторной диафрагмой конечно же можно, но в этом случае исследователь работает с артефактами, полученными из-за наложения лучей соседних участков или потери лучей рабочего участка. Это зависит от режима объективной линзы, который естественно зависит от увеличения микроскопа.
Оптические системы управляемые компьютерами , как правило , лишены этого недостатка.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Abkby
Бывалый

Сообщения: 143
Зарегистрирован: 05.08.2011
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Сб 29 Декабрь 2012 19:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это понятно, но контролировать увеличение только объективной линзы пользователь не может. Выбор постоянного увеличения для "прицеливания" тоже понятен, но по ходу работы не всегда этим люди пользуются. BS-500/540 старый микроскоп, естественно без компьютерного контроля линз, и для него правильная работа с выбором участка безусловно значима. Но как бы правильно участок не выбирать, больше, чем могут дать линзы вытянуть не дано и факт остаётся фактом - дифракция на этом приборе не ахти.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VMPS
Бывалый

Сообщения: 326
Зарегистрирован: 21.05.2004
Откуда: Украина
СообщениеДобавлено: Сб 29 Декабрь 2012 21:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Коллега , все верно , есть методика выбора увеличения для ПРИЦЕЛИВАНИЯ и в ней все вложено (либо в навыки оператора - исследователя, либо в программу компа , который сам за всем следит). И все таки , предполагаю, что в конкретном приборе есть проблема, либо не верно диагностирована, либо еще не обнаружена. Мой опыт успешного применения BS для исследования в области материаловедения, с использованием режима микродифракции с селекторной диафрагмой, опирается на школы Уральского политехнического (теперь университета). Там все было красиво. Еще в четырех BS , с которыми мне представилась возможность работать, режим микродифракции применялся для поиска и центровки апертурной диафрагмы.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Abkby
Бывалый

Сообщения: 143
Зарегистрирован: 05.08.2011
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Сб 29 Декабрь 2012 22:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У нас BS-500 использовался для минералогических исследований и если его дифракции хватало для фазовой диагностики хорошо окристаллизованных устойчивых под пучком минералов, то более сложные случаи он уже не тянул. Я уж не говорю о использовании интенсивностей рефлексов для полноценного структурного анализа с расчётом атомных позиций. Наверное 540-й более успешен, но у нас был 500-й. Его основное достоинство - "неубиваемость" неопытными операторами и хорошая ремонтопригодность. А для серьезной работы в те годы мы использовали JEM-100C.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
blinov
Бывалый

Сообщения: 28
Зарегистрирован: 19.12.2012
СообщениеДобавлено: Вс 27 Январь 2013 18:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для вопрошающих - плохое изображение обусловлено большим потоком проходящих электронов. Диафрагма 20мкм, а объекты по 0.5-1мкм...
Большое спасибо всем кто откликнулся, указал на недостатки предыдущих моделей.
За сто-тыщ-миллионов заказали диафрагму, прибытие ее ожидается в середине года.
Если интересно, о результатах сообщим.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на темуОтветить
Страница 1 из 2 На страницу 1, 2  След.


о проекте || новости || публикации || оборудование || события
фотогалерея
|| форум || спонсоры || ссылки

©2002 - Microscopist.ru - портал микроскопистов
:главная :контакты :карта сайта :faq :помощь Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group | Часовой пояс: GMT + 3