Начало div  FAQ  div  Поиск  div  Пользователи  div  Группы  div  Избранное  div  Регистрация  div  Вход 
Список форумов Microscopist.ru arrow Подготовка образцов arrow Исследование Нано- и микрообъектов в просвечивающем микроск

Исследование Нано- и микрообъектов в просвечивающем микроск
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Начать новую тему   Ответить на темуОтветить
Автор Сообщение
Olga
Новенький

Сообщения: 1
Зарегистрирован: 15.11.2005
Откуда: Тольятти
СообщениеДобавлено: Вт 15 Ноябрь 2005 19:30    Заголовок сообщения: Исследование Нано- и микрообъектов в просвечивающем микроск Ответить с цитатой

Подскажите, чем можно снять электроосажденные нано- и микрочастицы металла с поверхности металлической подложки, с тем чтобы посмотреть их структуру на просвет. Коллодий и формвар? И где их взять или быть может как-то приготовить?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Dusha
Дед

Сообщения: 2197
Зарегистрирован: 23.01.2003
СообщениеДобавлено: Ср 16 Ноябрь 2005 12:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Подскажите, чем можно снять электроосажденные нано- и микрочастицы металла с поверхности металлической подложки, с тем чтобы посмотреть их структуру на просвет. Коллодий и формвар? И где их взять или быть может как-то приготовить?

Почему такой вопрос на барахолке? Mr. Green

А соскрести не получится?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
injener
Дед

Сообщения: 3196
Зарегистрирован: 21.12.2004
Откуда: Московская область
СообщениеДобавлено: Ср 16 Ноябрь 2005 16:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Коллодий и формвар? И где их взять или быть может как-то приготовить?


Даниель Пиз, "Гистологическая техника в электронной микроскопии", Изд. иностр. лит., Москва, 1963.
Там описана техника приготовления коллодиевых и формваровых пленок. А еще нужно покопаться в старых записях, но на это уйдет пара-тройка дней...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
kalmyk
Бывалый

Сообщения: 82
Зарегистрирован: 21.01.2004
СообщениеДобавлено: Пн 05 Декабрь 2005 14:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Коллодий и формвар нужно доставать. Я бы пошел другим путем: на металлическую подложку с микрочастицами напылил бы углеродную пленку. Пленку вместе с частицами затем можно оторвать с помощью нанесенного легко растворимого клея (например - раствор целлулоида в ацетоне). Клей с углеродной пленкой помещается на поддерживающую сетку. Затем клей растворяется путем его растворения. Оставшаяся пленка с микрочастицами на сетке - удобный объект для ЭМ. Если метод Вам интересен и, при этом , что-то непонятно, могу описать подробнее.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
injener
Дед

Сообщения: 3196
Зарегистрирован: 21.12.2004
Откуда: Московская область
СообщениеДобавлено: Пн 05 Декабрь 2005 15:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Клей с углеродной пленкой

Вместо клея удобнее применять желатин, который потом растворяется в 10-ти проц. растворе роданистого аммония или калия. С поверхности раствора плавающая пленка снимается металлической петелькой и переносится на сетку. Можно и так... Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
kalmyk
Бывалый

Сообщения: 82
Зарегистрирован: 21.01.2004
СообщениеДобавлено: Пн 05 Декабрь 2005 16:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

растворяется в 10-ти проц. растворе роданистого аммония или калия.

который нужно доставать...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serg
Бывалый

Сообщения: 205
Зарегистрирован: 19.01.2003
Откуда: Нижний Новгород
СообщениеДобавлено: Пн 05 Декабрь 2005 17:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

растворяется в 10-ти проц. растворе роданистого аммония или калия.


который нужно доставать...


Да просто в горячей воде, градусов 90, желатин отлично растворяется за пару минут.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
injener
Дед

Сообщения: 3196
Зарегистрирован: 21.12.2004
Откуда: Московская область
СообщениеДобавлено: Вт 06 Декабрь 2005 14:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

который нужно доставать...

А чего его доставать? Заказал и привезут - его везде полно, это не экзотика. Мы же не дома на чердаке - на работах работаем! Very Happy
Цитата:

градусов 90, желатин отлично растворяется

Ну, при 90 гр. может реплику разметать по всей чашке петри. Это с аккуратностью нужно... (Или надо?) Very Happy
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Serg
Бывалый

Сообщения: 205
Зарегистрирован: 19.01.2003
Откуда: Нижний Новгород
СообщениеДобавлено: Ср 07 Декабрь 2005 14:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Ну, при 90 гр. может реплику разметать

Хреновую, наверное размечет, а хорошей ничего не будет. Laughing Чисто конкретно: реплика толщиной 5 нм, правда нанесенная лазерным напылением, плавает целым куском площадью до кв.см. И при вылавливании на сетку не рвется. Лет 20 назад развлекался этим пару лет.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
injener
Дед

Сообщения: 3196
Зарегистрирован: 21.12.2004
Откуда: Московская область
СообщениеДобавлено: Ср 07 Декабрь 2005 14:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

лазерным напылением

Ну где же его взять, лазерное-то? Обычный ВУП-4, как у всех... Very Happy В лучшем случае, JEE-4...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dusha
Дед

Сообщения: 2197
Зарегистрирован: 23.01.2003
СообщениеДобавлено: Чт 08 Декабрь 2005 13:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

реплика толщиной 5 нм, правда нанесенная лазерным напылением, плавает целым куском площадью до кв.см.

НЕ ВЕРЮ! (С)
Как Вы ее видели вообще эту пленку? Может 50нм? Тогда хоть по цвету и на воде по отражению...

Самый простой способ смотреть частицы с подложки - это соскрести их на сеточку. Реплики - это уже тяжелая артиллерия, если надо не только структуру и распределение размеров, но и распределение по подложке.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serg
Бывалый

Сообщения: 205
Зарегистрирован: 19.01.2003
Откуда: Нижний Новгород
СообщениеДобавлено: Чт 08 Декабрь 2005 19:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

НЕ ВЕРЮ!


Б.. буду! Не буду врать, может 4,5 нм, может 5,5 нм, точнее не измерял. С лазерным напылением углерода все просто: один выстрел - от 0,25 до 0,3 нм (диаграмма разлета была неширокой). 20 выстрелов - 5 нм. И на воде ее видно очень даже хорошо, особенно, если под чашку Петри подложить белый фильтр. А минимальная толщина углерода, которую видно на воде по отражению примерно 1 нм, сам видел и ловил на сетку, чтобы посмотреть сплошная ли. Правда, зрение тогда было не то, что сегодня...

Кстати, с большим удовольствием присоединяюсь к поздравлениям!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
injener
Дед

Сообщения: 3196
Зарегистрирован: 21.12.2004
Откуда: Московская область
СообщениеДобавлено: Пт 09 Декабрь 2005 12:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

соскрести их на сеточку

Ну чтобы соскрести на сеточку, нужно же на нее подложечку сначала сделать... Very Happy
Цитата:

на воде ее видно

Ну я не знаю сколько там 5 нм или больше, но в отраженном свете она и правда блестит не так, как вода. Хотя, если иметь в виду длины волн видимого света, то не совсем понятно, почему. Видимо, из-за изменения плотности среды (Question )
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Serg
Бывалый

Сообщения: 205
Зарегистрирован: 19.01.2003
Откуда: Нижний Новгород
СообщениеДобавлено: Пн 12 Декабрь 2005 10:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Видимо, из-за изменения плотности среды (


Скорее это связано с изменением поляризации видимого света, "я так думаю". Т.е. пленка на поверхности воды и чистая пов-ть воды по-разному ее меняют, а глаза это чувствуют. Есть даже метода такая - эллипсометрия, которая измеряет толщины пленок с точностью в доли нм.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
injener
Дед

Сообщения: 3196
Зарегистрирован: 21.12.2004
Откуда: Московская область
СообщениеДобавлено: Пн 12 Декабрь 2005 12:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

которая измеряет толщины пленок с точностью в доли нм.

А вот здесь по-подробнее пожалуйста! Shocked Вещь довольно существенная! Где и что можно прочитать на эту тему? Если можно, то хотелось бы принципы - буквально в двух-трех абзацах...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dusha
Дед

Сообщения: 2197
Зарегистрирован: 23.01.2003
СообщениеДобавлено: Пн 12 Декабрь 2005 14:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Где и что можно прочитать на эту тему?

http://physics.nad.ru/Physics/Cyrillic/ell_txt.htm

Цитата:

а глаза это чувствуют

Не чувствуют у нас глаза поляризации..... Sad
Цитата:

которая измеряет толщины пленок с точностью в доли нм.

Точность - одно дело, а минимальная толщина - совсем другое.
Понял я в чем там дело, щас чайку попью и доложу.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serg
Бывалый

Сообщения: 205
Зарегистрирован: 19.01.2003
Откуда: Нижний Новгород
СообщениеДобавлено: Пн 12 Декабрь 2005 16:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Где и что можно прочитать на эту тему?


http://physics.nad.ru/Physics/Cyrillic/ell_txt.htm

Да, там на пальцах принцип изложен. А вот, тоже на пальцах, но из другого источника:

"Взаимодействие света с поверхностью при зеркальном отражении пучка
света от поверхности может быть описано двумя величинами: амплитудным
коэффициентом отражения r и фазовым сдвигом δ . Значения этих параметров
будут различны при двух разных состояниях поляризации и, кроме того, будут
изменяться с углом падения. Свет с любым состоянием поляризации можно
разложить на две компоненты: одна поляризована параллельно плоскости
падения (т.е. плоскости, в которой лежат падающий и отраженный лучи и
нормаль к поверхности), а отражение ее описывается величинами r(p) и δ(p) ;
другая поляризована перпендикулярно плоскости падения, а отражение ее
описывается параметрами r(s) и δ(s) . Эти четыре величины образуют полный
набор параметров, описывающих зеркальное отражение света данной длины
волны, падающего на поверхность под данным углом, и могут быть измерены в
данном эксперименте. При отражении света от поверхности образца,
оптические константы материала которого известны, эти четыре величины
можно вычислить.
Результирующие коэффициенты отражения и фазовые сдвиги можно
рассчитать и в том случае, когда массивный образец покрыт одним или
несколькими слоями известной толщины и с известными оптическими
константами. При этом обычно считается, что измерение этих величин ( r (s, p) , и
δ ) может привести к нахождению толщины и оптических констант слоев,
покрывающих массивный образец. Чрезвычайная чувствительность указанных
параметров к присутствию на поверхности очень тонкого слоя (в том числе и
долей монослоя адсорбированных на поверхности твердого тела атомов) лежит
в основе применения метода к исследованию поверхности.
А книг по эллипсометрии есть масса, вот например: А.В.Ржанов, К.К.Свиташев, А.И.Семененко и др. "Основы эллипсометрии" Новосибирск, Наука, 1979 г.

Цитата:

Не чувствуют у нас глаза поляризации.....

Возможно, это надо у биологов спрашивать. Но мысль была в другом: Коэффициенты отражения s и p поляризации света при падении под углом отличаются и сильно зависят от свойств поверхности (например, угол Брюстера), а глаз может почувствовать эту разницу, если смотреть на плавающую пленку под определенным углом. Можно даже посчитать эту разницу, но некогда.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dusha
Дед

Сообщения: 2197
Зарегистрирован: 23.01.2003
СообщениеДобавлено: Пн 12 Декабрь 2005 18:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Коэффициенты отражения s и p поляризации света при падении под углом отличаются и сильно зависят от свойств поверхности (например, угол Брюстера)

От свойств объема.... Точнее приповерхностного слоя порядка длины волны. Что явно больше нм. О том и удивляюсь.
Кроме того, углерод явно не диэлектрик, поэтому как к нему эти формулы применять непонятно (у проводников, например, угла Брюстера вообще нет).

Там есть такой момент в этой физике: при отражении от более оптически плотной среды (границы воздух-вода и воздух-углерод) фаза волны сдвигается примерно на пи, а при отражении от менее плотной среды (граница углерод-вода) сдвига не происходит. А поскольку пленка намного тоньше длины волны, то отраженные волны оказываются в противофазе и гасятся. Поэтому поверхность покрытая пленкой хуже отражает.
Вот так, наверное. Только не совсем понятно, как все это применимо к нм толщинам Cool
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
injener
Дед

Сообщения: 3196
Зарегистрирован: 21.12.2004
Откуда: Московская область
СообщениеДобавлено: Вт 13 Декабрь 2005 11:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

как все это применимо к нм толщинам

Честно говоря, я тоже этого не понимаю... Я делал реплики толщиной от 20 до 50 нм. Это сравнимо с длинной волны... Rolling Eyes
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
kalmyk
Бывалый

Сообщения: 82
Зарегистрирован: 21.01.2004
СообщениеДобавлено: Вт 13 Декабрь 2005 11:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Да просто в горячей воде, градусов 90, желатин отлично растворяется за пару минут

Роданистый калий необходим. Без него желатин набухнет и порвет углеродную пленку.
Цитата:

А чего его доставать? Заказал и привезут - его везде полно, это не экзотика.

Заказал и привезут – ЭТО экзотика.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на темуОтветить
Страница 1 из 5 На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.


о проекте || новости || публикации || оборудование || события
фотогалерея
|| форум || спонсоры || ссылки

©2002 - Microscopist.ru - портал микроскопистов
:главная :контакты :карта сайта :faq :помощь Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group | Часовой пояс: GMT + 3