Начало div  FAQ  div  Поиск  div  Пользователи  div  Группы  div  Избранное  div  Регистрация  div  Вход 
Список форумов Microscopist.ru arrow ПЭМ (Железо) arrow регистрация изображения в ТЭМ

регистрация изображения в ТЭМ
Начать новую тему   Ответить на темуОтветить
Автор Сообщение
omazur
Новенький

Сообщения: 8
Зарегистрирован: 01.03.2005
СообщениеДобавлено: Чт 23 Февраль 2006 15:17    Заголовок сообщения: регистрация изображения в ТЭМ Ответить с цитатой

Привет!
Кто подскажет тип CCD-камеры для работы под пучком ТЭМа при 150
kV? Т.е., есть ли в природе такие камеры, которые работают не на картинке от сцинтиллятора? Хочется оживить ЭМ-200, да с фотопластинками швах...
Всем спасибо.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dusha
Дед

Сообщения: 2196
Зарегистрирован: 23.01.2003
СообщениеДобавлено: Пт 24 Февраль 2006 15:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Недавно как раз обсуждали.
http://www.microscopist.ru/forum/viewtopic.php?t=110
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
injener
Дед

Сообщения: 3196
Зарегистрирован: 21.12.2004
Откуда: Московская область
СообщениеДобавлено: Сб 25 Февраль 2006 14:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Недавно как раз обсуждали.

А где же наша-то публикация? Wink Там же про все это написано (обзор камер и систем)...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dusha
Дед

Сообщения: 2196
Зарегистрирован: 23.01.2003
СообщениеДобавлено: Пн 27 Февраль 2006 11:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

А где же наша-то публикация?

А вот в этой теме и есть все публикации....
Цитата:

http://www.microscopist.ru/forum/viewtopic.php?t=110
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
omazur
Новенький

Сообщения: 8
Зарегистрирован: 01.03.2005
СообщениеДобавлено: Вт 28 Февраль 2006 14:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Благодарю, господа микроскописты, за быстрый ответ! Очень приятно... Но не сильно практично...
Рискну ещё раз сделать запрос.
Вводная: имеется вполне живой ТЭМ ЭМ-200 Сумского завода и опытный оператор к нему.
Задача: исследования на просвет и в режиме микродифракции образцов сплавов на базе алюминия и титана при увеличениях до 40-60 тыс. и при ускоряющем 150кВ.
Вопрос:
1) где и у кого в бывшем СССР взять немедленно и не торгуясь (но - с гарантией работоспособности) то, что может успешно выполнять функции фотопластинок 9х12 или 6х9 для регистрации изображения?
2) существует ли в природе ССД-камера, которую можно смонтировать вместо этих самых фотопластинок, без промежуточных кристаллов? Поскольку диагональ ССД-матрицы ограничена 2/3 дюйма, то как и чем сжимать пучок для регистрации изображения целиком?
Как вы понимаете, уважаемые господа микроскописты, ответы в сомнительном наклонении, равно как и дискуссионные пассажи, мною востребованы не будут.
Ещё раз спасибо и прошу принять мои наилучшие пожелания!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
injener
Дед

Сообщения: 3196
Зарегистрирован: 21.12.2004
Откуда: Московская область
СообщениеДобавлено: Вт 28 Февраль 2006 15:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

что может успешно выполнять функции фотопластинок

http://www.russotrans.ru/ref/cargo/gng/3705
http://www.laborant.ru/art/U-82/04653.htm
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
injener
Дед

Сообщения: 3196
Зарегистрирован: 21.12.2004
Откуда: Московская область
СообщениеДобавлено: Вт 28 Февраль 2006 17:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

существует ли в природе ССД-камера,

http://www.microscop.ru/tecnai.html
http://www.microscopy-analysis.ru/news.php?page=3
http://www.tokyo-boeki.ru/science/oxford-inca.php
http://www.soft-imaging.org/rd/russian/296.htm

А еще можно спросить у DSIoffe - у него, помнится,
были разработки... Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
omazur
Новенький

Сообщения: 8
Зарегистрирован: 01.03.2005
СообщениеДобавлено: Вт 28 Февраль 2006 18:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, Гуру! Запросы уже отправил.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dusha
Дед

Сообщения: 2196
Зарегистрирован: 23.01.2003
СообщениеДобавлено: Ср 01 Март 2006 15:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

равно как и дискуссионные пассажи, мною востребованы не будут.

Как это согласуется с наличием вопросов? Предполагается, что мы все тут более-менее равноправны, собрались подискутировать и помочь друг-другу по мере сил, и собственно не никто не обязан предоставлять готовые решения в удобной для вопрошающего форме.
Ну да ладно, будем воспринимать это не как личный выпад, а как неудачный оборот речи.
Цитата:

1) где и у кого в бывшем СССР взять немедленно и не торгуясь (но - с гарантией работоспособности) то, что может успешно выполнять функции фотопластинок 9х12 или 6х9 для регистрации изображения?

Если "не торгуясь" означает, что денег куры не клюют и Вы возьмете что угодно по какой угодно цене, то обращение к прямым представителям фирм - самый правильный вариант, как Инженер и предложил. Хотя система, которая "может успешно выполнять функции фотопластинок" будет стоить от 100 до 250 тыс зеленых без учета таможни и налогов. В общем же случае всегда полезно ЗНАТЬ ( что весьма практично Smile ), что Вы потеряете и что приобретете, сменив пленки на камеру. Особенно, если "не торгуясь" означает, что денег мало и сгодится, что найдется по бюджету.
Цитата:

2) существует ли в природе ССД-камера, которую можно смонтировать вместо этих самых фотопластинок, без промежуточных кристаллов?

А чем плохи "промежуточные кристаллы"? Физически CCD регистрирует свет, а не электроны (в отличие от фотопластинок), поэтому люминофор, будь то фосфор или кристалл - необходим. Прямые детекторы электронов с разрешением 10-50 микрон пока коммерчески недоступны.
Камеры монтируются не вместо, а вместе с фотопластинками, они никак не мешают одновременно снимать на пленку, что многие и делают.
Цитата:

Поскольку диагональ ССД-матрицы ограничена 2/3 дюйма, то как и чем сжимать пучок для регистрации изображения целиком?

2/3 дюйма - это ни в коем случае не размер CCD марицы и таких ограничений нет, это внутренняя терминология производителей этих устройств. Про это написано в публикации DSIoffe, ссылка на которою приведена выше. Реальный размер стороны матриц (не диагональ), применяемых в микроскопии и коммерчески доступных, составляет от 14 до 60 мм. Причем, в зависимости от размещения камеры (выше или ниже экрана, про это тоже написано в тех публикациях, которые оказались непрактичными) этот размер, будучи спроецирован на плоскость экрана, может составлять от 20мм до 100мм. Сжимать пучок не надо, можно просто уменьшить увеличение (что, кстати, сразу резко уменьшит геометрические дисторсии проекционной линзы). Это вопрос привычки: работать на 50т, глядя на экран микроскопа, или на 5т, глядя на монитор компьютера.

Кстати, если Вы хотите просто избавиться от фотокомнаты (а судя по описанным задачам так оно и есть), то лучшим вариантом может быть использование Imaging Plates (посмотрите у нас в библиотеке статью \Microscope basics\Imaging detectors\Ditabis Imaging plates.pdf) - они действительно полностью заменяют фотопластинки при разумной стоимости. И не требуют никаких модификаций прибора.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
omazur
Новенький

Сообщения: 8
Зарегистрирован: 01.03.2005
СообщениеДобавлено: Ср 01 Март 2006 17:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый Dusha!
Попытаюсь ответить по пунктам.
1. Всё просто - у меня цейтнот. Возникла срочная, не предвиденная ранее, необходимость в трансмиссионной микроскопии - для завершения ответственной работы. ТЭМ есть. Пластинок нет или подсвеченное старьё. Вот и забегал... А оборот речи был применен для контрастирования положения в целях экономии времени. Люди поняли и быстро дали координаты, где и что брать - за что им большое спасибо.
2. "Немедленно и не торгуясь" - это прямой пассаж к продавцам товара, применяемый в бизнес-среде. Обозначает, что я готов купить (за наличные) и забрать (самовывозом из любой точки бывшего СССР) минимальную оптовую партию товара (ящик). При этом единица товара должна обладать рабочими качествами фотопластинки - т.е., она должна регистрировать изображение, будучи положенной в контейнер вместо неё. Конечно, здесь речь идёт только о других подходящих пластинках или плёнках. Мне дествительно безразлично название и проч. Важна только работоспособность. Пока эта необходимость сохраняется. Уверен, что продавцы подобного товара регулярно заходят на этот действительно крупный и серьёзный сайт - может, отзовутся?
3. Денег нет, хоть тема и не бедная. Не было заложено бюджетирование на эти цели, да и не дали бы. Но тему сорвать нельзя и буду тратить свои. Кур же, питающихся ассигнациями, вживую видеть не доводилось - думаю, как и всем нам. Нищета-с... Приборная - в том числе.
4. "Промежуточные кристаллы" плохи уж тем, что они нужны. А с ними - время, простои, механика, установка, юстировка, брак, гарантии, претензии, замена, опять брак, телефонные счета, счета от аптекаря и деньги, деньги, деньги... А хотелось бы просто просверлить дырку в днище камеры и вставить туда что-нибудь не дороже 3-4 КЕ (отсюда и размер). И наслаждаться... Ну, разве не тема ли? А дорогой обвес придумали его производители. Что же им - дешёвый обвес придумывать? Ведь не гамбургеры - каждому не хочется... А вот жить хочется каждому - даже производителю обвеса...
Вот и всё по существу. А Вам особая благодарность за критический подход, уважаемый Dusha. Равноправие, свобода слова (дискуссии) и взаимопомощь - святые понятия в этой жизни и для меня. Простите, если чем задел.
Всем респект!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dusha
Дед

Сообщения: 2196
Зарегистрирован: 23.01.2003
СообщениеДобавлено: Ср 01 Март 2006 17:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Люди поняли и быстро дали координаты

Люди поняли не так и дали кординаты на поставщиков камер. Когда Вы получите ценники - Вы поймете, что Вас не так поняли.
Mr. Green
Цитата:

Конечно, здесь речь идёт только о других подходящих пластинках или плёнках. Мне дествительно безразлично название и проч. Важна только работоспособность.

Первоначально вопрос стоял о CCD камерах, а не фотопластинках.
А камер за 3-4 и даже 10 тыс не бывает. Вы бы так вопрос изначально и ставили: какие пленки можно найти недорого и где? Или какие есть другие варианты срочно снять небольшую партию образцов? Думаю, при наличии 2-3т самое реальное найти микроскоп с готовой камерой и договориться там снимать. Тем более в условиях цейтнота. Даже с учетом командировочных расходов.
Цитата:

А дорогой обвес придумали его производители. Что же им - дешёвый обвес придумывать?

А Вы поинтересуйтесь у DSIoffe какова себестоимость камеры, без обвеса. Мы как-то считали, не принимая во внимание разработку софта получилось порядка 12т. Это если все оптом за наличные, самовывоз и самосборка. И тут уж будут действительно "время, простои, механика, установка, юстировка, брак, замена, опять брак, телефонные счета, счета от аптекаря и деньги, деньги, деньги", только гарантии никто не даст. Дешевые решения никогда не бывают надежными Mr. Green
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
injener
Дед

Сообщения: 3196
Зарегистрирован: 21.12.2004
Откуда: Московская область
СообщениеДобавлено: Ср 01 Март 2006 17:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

дали кординаты на поставщиков камер

Ну, пардон! Но ведь DSIoffe не только о камерах рассказывал - у них там, вроде, и матрицы тоже делают. На сайте его вроде бы было написано... Или нет?
Цитата:
Дешевые решения никогда не бывают надежными

А вот с этим согласен... В пределах 2-3х кБкс проще найти исполнителя, чем саму машинку...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
omazur
Новенький

Сообщения: 8
Зарегистрирован: 01.03.2005
СообщениеДобавлено: Ср 01 Март 2006 17:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Дешевые решения никогда не бывают надежными

А к чему приводит усложнение системы (по законам Мэрфи)?
Цитата:

В пределах 2-3х кБкс проще найти исполнителя

Исполнителем тут не обойтись - уже нашёл бы...
Итак, господа - даёшь фотопластинки!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dusha
Дед

Сообщения: 2196
Зарегистрирован: 23.01.2003
СообщениеДобавлено: Ср 01 Март 2006 18:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

А к чему приводит усложнение системы (по законам Мэрфи)?

Дорогой - не значит сложный, возьмите, например, АКМ Mr. Green
Цитата:

Исполнителем тут не обойтись - уже нашёл бы...

Не исполнителя, арендовать микроскопное время на приборе с CCD камерой. В пределах СССР это не должно быть дорого и предложение явно превышает спрос.
Цитата:

даёшь фотопластинки!

Простейшие решения всегда наилучшие (по принципу Окава) Smile
Цитата:

ведь DSIoffe не только о камерах рассказывал - у них там, вроде, и матрицы тоже делают. На сайте его вроде бы было написано... Или нет?

Матрица вне камеры все равно что крыло без самолета.... Ее в магазин для фотопластинок не положишь (то есть положить-то как раз можно, но вот картинку получить таким образом.... Very Happy ) У DSIoffe была своя разработка камеры для ТЕМ на основе их матриц, но пока он не хвастался результатами. И вообще пропал Sad
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
injener
Дед

Сообщения: 3196
Зарегистрирован: 21.12.2004
Откуда: Московская область
СообщениеДобавлено: Ср 01 Март 2006 18:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Матрица вне камеры

Это понятно! Но я так понял, что люди и сами могут легко все наладить, был бы конструктор (в смысле - набор компонентов)...
Цитата:
DSIoffe ... пока он не хвастался результатами

По поводу разработки он еще прошедшей осенью говорил, что все в работе уже...
Цитата:

даёшь фотопластинки!

Ну, опять любимя тема! Mr. Green
Пластинки можно заменить листовой пленкой: фотографической (ФН64, Ilford, Kodak, Foma etc), фототехнической или рентгеновской. Поиск фирм и организаций, которые занимаются производством и сбытом можно осуществить по ключевым словам "фотопластики" или "фотопленки" (что я, кстати, и сделал).
Вот, например, Кодак:
http://www.altavista.ru/shop/catalog/___page_1_c_834.html

А вот еще каталог(я сам там отоваривался):
http://www.photosale.ru/tools/news.php?PHPSESSID=c8dd137a7a4acc4a1650c61854fff887

А вот "ФН64":
http://fn64.hostonfly.ru/index12.htm


Последний раз редактировалось: injener (Ср 01 Март 2006 18:51), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dusha
Дед

Сообщения: 2196
Зарегистрирован: 23.01.2003
СообщениеДобавлено: Ср 01 Март 2006 18:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Но я так понял, что люди и сами могут легко все наладить, был бы конструктор (в смысле - набор компонентов)...

Mr. Green Mr. Green Mr. Green
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mashynya
Новенький

Сообщения: 5
Зарегистрирован: 19.12.2007
СообщениеДобавлено: Ср 19 Декабрь 2007 22:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Привет, всем! Огромная просьба, срочно нужно к диплому все про ТЭМ, если у кого-нибудь есть что-то дайте, пожалуйста ссылки. Заранее спасибо Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dan758
Дед

Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 28.01.2004
Откуда: Челябинск
СообщениеДобавлено: Вт 25 Декабрь 2007 17:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mashynya, золотце, дайте уже куда вам закинуть материалы (в личку или мэйлом).
_________________
Цапу надо было крутить! Цапу! (c)
"Я не профессионал, я широко и раскованно мыслящий дилетант" (c)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
VMPS
Бывалый

Сообщения: 326
Зарегистрирован: 21.05.2004
Откуда: Украина
СообщениеДобавлено: Вс 30 Декабрь 2007 19:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

стоить от 100 до 250 тыс зеленых без учета таможни и налогов.



Уважаемый коллега
МАКСИМАЛЬНАЫЕ ОПЦИИ ПО ЦЕНОВЫМ ПОКАЗАТЕЛЯМ за подобные систпемы 50000УЕ

Где ВАШИ цены опубликованы?

Прайсы в обозрение

И микроскописты на новом уровне
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dusha
Дед

Сообщения: 2196
Зарегистрирован: 23.01.2003
СообщениеДобавлено: Вс 30 Декабрь 2007 20:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

система, которая "может успешно выполнять функции фотопластинок"

Цитата:

МАКСИМАЛЬНАЫЕ ОПЦИИ ПО ЦЕНОВЫМ ПОКАЗАТЕЛЯМ за подобные систпемы 50000УЕ

Вы не поняли: там же дискуссия вокруг еще была и до того еще с injener'ом: речь шла именно про "систему, которая может успешно выполнять функции фотопластинок", то есть иметь размеры не менее 60х60мм при разрешении порядка 50 пикс/мм.
Таких систем на рынке немного и их цена действительно в диапазоне $100-250К (11Mpix Morada стоит порядка 65К евров без налогов в европе, но это действительно самая дешевая подобная камера).
Нормальные 1Кх1К камеры и правда стоят дешевле 50т, но это мы уже многократно обсуждали в разных топиках.

Цитата:
Где ВАШИ цены опубликованы?
Прайсы в обозрение
Это не МОИ прайсы, это по такой цене фирмы продают. Обозрения можно посмотреть на сайтах Gatan, SIS, Proscan, TVIPS и других, ссылки были в соответствующих топиках на форуме. Цены там вряд ли будут, тут Вам придется поверить мне на слово, я по работе поддерживаю достаточно тесный контакт по крайней мере с тремя из этих компаний (ничего коммерческого к сожалению Sad ) и ценовую политику немного представляю.

Цитата:
И микроскописты на новом уровне
Что Вы имеете ввиду?
_________________
- Мудрый Каа, что же нам делать?!!
- Ждитессссссс.......
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на темуОтветить
Страница 1 из 1


о проекте || новости || публикации || оборудование || события
фотогалерея
|| форум || спонсоры || ссылки

©2002 - Microscopist.ru - портал микроскопистов
:главная :контакты :карта сайта :faq :помощь Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group | Часовой пояс: GMT + 3