Начало div  FAQ  div  Поиск  div  Пользователи  div  Группы  div  Избранное  div  Регистрация  div  Вход 
Список форумов Microscopist.ru arrow Предложения о сотрудничестве arrow Электронная микроскопия растворов

Электронная микроскопия растворов
На страницу 1, 2  След.
Начать новую тему   Ответить на темуОтветить
Автор Сообщение
balabinrm
Новенький

Сообщения: 16
Зарегистрирован: 12.05.2006
СообщениеДобавлено: Пт 12 Май 2006 12:51    Заголовок сообщения: Электронная микроскопия растворов Ответить с цитатой

Добрый день!
Я бы хотел исследовать ряд коллоидных растворов природных полимеров методами электронной микроскопии. Возможно ли это, и кто может оказать подобные услуги?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
injener
Дед

Сообщения: 3196
Зарегистрирован: 21.12.2004
Откуда: Московская область
СообщениеДобавлено: Пт 12 Май 2006 13:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Может быть лучше васадить их на поверхности гладкого фильтра и исследовать как сухие, а не как "мокрые"?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
balabinrm
Новенький

Сообщения: 16
Зарегистрирован: 12.05.2006
СообщениеДобавлено: Пт 12 Май 2006 14:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за предложение,
но тогда потеряется весь смысл: идея в том, тобы исследовать именно состояние данных систем в растворе.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
injener
Дед

Сообщения: 3196
Зарегистрирован: 21.12.2004
Откуда: Московская область
СообщениеДобавлено: Пт 12 Май 2006 16:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

идея в том, тобы исследовать именно состояние данных систем в растворе.

Тогда вообще все не просто! Проще исследовать следы реакции на какое-то воздействие. А просто взять жидкость и сунуть ее в микроскоп вряд ли получится - газит, электронов не даст и т.д.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
balabinrm
Новенький

Сообщения: 16
Зарегистрирован: 12.05.2006
СообщениеДобавлено: Пт 12 Май 2006 18:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне тут подсказывают, что можно образцы замораживать...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dusha
Дед

Сообщения: 2196
Зарегистрирован: 23.01.2003
СообщениеДобавлено: Пт 12 Май 2006 22:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Мне тут подсказывают, что можно образцы замораживать...

Но тогда это уже не растворы Confused
Кроме того, криомикроскопия - это такой головняк, врагу не пожелаешь. Этим занимаются специальные лаборатории, их в мире считанное кол-во, и не уверен, что хоть одна в России есть.
Вы не могли бы задачу поточнее обрисовать? Что Вам хочется знать про полимеры?
В свое время у меня стояла задача посмотреть на липидные визикулы в водном растворе. Так мы просто добавляли в раствор уранил ацетата и высаживали на пленку....
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
balabinrm
Новенький

Сообщения: 16
Зарегистрирован: 12.05.2006
СообщениеДобавлено: Пт 12 Май 2006 23:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Объект: нефтяные макромолекулы.
В принципе высадить не проблема: достаточно заменить растворитель с ароматического на парафиновый. Но при этом произойдет агрегация, коагуляция и др. - потеряется смысл. А если просто взять фильтр, смочить его раствором и высушить? Или я ничего не смыслю в данном вопросе?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dusha
Дед

Сообщения: 2196
Зарегистрирован: 23.01.2003
СообщениеДобавлено: Сб 13 Май 2006 10:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

нефтяные макромолекулы

Их будет не видать. Контраст в ЭМ во многом определяется атомным номером. Представьте, Вы смотрите некристаллическую углеродную частицу размером 10нм на углеродной же пленке толщиной 20нм. В лучшем случае увидите маленькую грязненькую кляксу.
Это я про просвечивающую микроскопию. Сканирующая вообще здесь никак.
Надо молекулы как-то контрастировать. Скажем, найти соль тяжелого металла, растворимую в ароматике, растворить и высушить это хозяйство на углеродной пленке. Тогда макромолекулы образуют полости в пленке более тяжелого компонента и будут т.о. видны (негативное контрастирование).
Либо найти соединение тяжелого элемента, которое селективно садится на макромолекулы. Тогда будет позитивное контрастирование.
Это все на случай, если нужно посмотреть размер и форму. Если интересует интерфейс с жидкостью, или строение молекул - ЭМ не тот метод.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
balabinrm
Новенький

Сообщения: 16
Зарегистрирован: 12.05.2006
СообщениеДобавлено: Сб 13 Май 2006 11:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если я правильно понял, Вы про осаждение на фильтре?
М-да... Действительно... Чтобы не чувствовать себя полным дураком, не посоветуете ли Вы литературу по ЭМ? Спасибо.

А какие соли (приблизително) могут подойти?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dusha
Дед

Сообщения: 2196
Зарегистрирован: 23.01.2003
СообщениеДобавлено: Вс 14 Май 2006 11:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Вы про осаждение на фильтре?

Что Вы! Для работы напросвет толщина подложки должна быть 10-20нм, какие тут фильтры. Обычно используют углеродную пленку.
Насчет литературы - фтп опять у нас глючит, в понедельник разберусь и посмотрю, есть ли что-нибудь основополагающее в библиотеке, по-моему, были обзоры по подготовке образцов.

Из солей - в водных растворах для негативного контрастирования используют уранил ацетат. Что может растворяться в ароматике, не знаю. Можно поспрашивать у биологов, это их вотчина. Чтобы правильно задавать вопросы, может расскажете поподробнее: что за полимеры, мол вес, размерчик глобул, что хочется знать?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
balabinrm
Новенький

Сообщения: 16
Зарегистрирован: 12.05.2006
СообщениеДобавлено: Вс 14 Май 2006 21:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Итак...
Нефтяные макромолекулы (асфальтены):
поликонденсированное ароматическое ядро (>5 колец) и углеводородные радикалы разной длины + гетероатомы (как в циклах, так и во вне)
M = 1000 - 5000
размер частиц: 1-100 нм

Хочется знать: собственно размер ассоциатов, их форму и эволюцию при изменении различных параметров.

Ссылки:
http://molecula-asph.narod.ru/2.bmp
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dan758
Дед

Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 28.01.2004
Откуда: Челябинск
СообщениеДобавлено: Пн 15 Май 2006 06:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В ароматике может растворятся четырехокись осмия. Но только в том случае, если отсутствуют активные функциональные группы, способные восстанавливать оный с образованием электронноплотных преципитатов, поганящих всю картинку. Мне удавался фокус с растворением осмия только в ксилоле и хлороформе.
Если речь идет о сложных макромолекулах, с множеством активных групп - тут дело уже другое... Надо знать примерный (хотя бы) состав. Возможно, пойдет реакция по типу фиксации биологических образцов.

_________________
Цапу надо было крутить! Цапу! (c)
"Я не профессионал, я широко и раскованно мыслящий дилетант" (c)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
balabinrm
Новенький

Сообщения: 16
Зарегистрирован: 12.05.2006
СообщениеДобавлено: Пн 15 Май 2006 08:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Асфалтены более чем химически инертны (представьте себе, хотя бы приблизительно, условия в пласте, и Вы поймете почему Smile ). Я постараюсь найти информацию по свойствам OsO4, если среди них нет чего-то особенного, он вполне может подойти. Большое спасибо! Very Happy
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dusha
Дед

Сообщения: 2196
Зарегистрирован: 23.01.2003
СообщениеДобавлено: Пн 15 Май 2006 11:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

найти информацию по свойствам OsO4

Имейте в виду - летуч и чрезвычайно опасен. При хранении в холодильнике под двойным шлифом вызывает почернение стенок холодильника в течение года. Надо полагать, что та же реакция идет и в легких при вдыхании Confused

Насчет литературы по приготовлению образцов: посмотрите в библиотеке, там есть пара книжек по просвету (Reimer и Zhang) и обзор по приготовлению образцов. У Zhangа есть глава про криомикроскопию, можно почитать, чтобы отбить желание этим заниматься Very Happy
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
balabinrm
Новенький

Сообщения: 16
Зарегистрирован: 12.05.2006
СообщениеДобавлено: Пн 15 Май 2006 11:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что делать! Уж очень ценные (и красивые) картинки получаются... Very Happy
Ещё раз спасибо.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
injener
Дед

Сообщения: 3196
Зарегистрирован: 21.12.2004
Откуда: Московская область
СообщениеДобавлено: Пн 15 Май 2006 11:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А про четырехокись осмия есть у Д. Пиза. Wink
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
balabinrm
Новенький

Сообщения: 16
Зарегистрирован: 12.05.2006
СообщениеДобавлено: Пн 15 Май 2006 11:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отлично, спасибо.
Постараюсь вникнуть, если возникнут какие вопросы - попрошу у Вас совета Very Happy

Только, не подскажите ли названия книжек (Reimer и Zhang, Д. Пиза)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
injener
Дед

Сообщения: 3196
Зарегистрирован: 21.12.2004
Откуда: Московская область
СообщениеДобавлено: Пн 15 Май 2006 12:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

названия книжек

Нужно выйти в "Список форумов Microscopist.ru", затем войти в форум "Общественная библиотека" (он виден, если Вы вошли, введя пароль), а там в названиях увидите этих авторов. Заходите, скачивайте, читайте... Very Happy
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
balabinrm
Новенький

Сообщения: 16
Зарегистрирован: 12.05.2006
СообщениеДобавлено: Пн 15 Май 2006 12:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ещё раз спасибо! Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
greeg
Гуру

Сообщения: 446
Зарегистрирован: 04.05.2006
Откуда: Ukraine
СообщениеДобавлено: Вт 16 Май 2006 10:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А мы коллоидные растворы наносили каплями на металлическую подложку и смотрели в РЭМ. Мицеллярные агрегаты было видно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на темуОтветить
Страница 1 из 2 На страницу 1, 2  След.


о проекте || новости || публикации || оборудование || события
фотогалерея
|| форум || спонсоры || ссылки

©2002 - Microscopist.ru - портал микроскопистов
:главная :контакты :карта сайта :faq :помощь Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group | Часовой пояс: GMT + 3