Начало div  FAQ  div  Поиск  div  Пользователи  div  Группы  div  Избранное  div  Регистрация  div  Вход 
Список форумов Microscopist.ru arrow ПЭМ (Методы) arrow Экран для ПЭМ

Экран для ПЭМ
Начать новую тему   Ответить на темуОтветить
Автор Сообщение
SCO92
Новенький

Сообщения: 2
Зарегистрирован: 02.12.2006
СообщениеДобавлено: Вт 26 Декабрь 2006 00:30    Заголовок сообщения: Экран для ПЭМ Ответить с цитатой

Подскажите где можно приобрести или как сделать экран для системы вывода и обработки изображения на базе CCD камеры. Экран может быть люминисцентный или монокристалл размерами от 30*30 до 60*60, необходимо получить изображение с достаточной детализацией.
Родной экран от ПЭМ-125 не позволяет увидеть мелкие детали и на нем происходит потеря контраста по сравнению с пленкой.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VMPS
Бывалый

Сообщения: 330
Зарегистрирован: 21.05.2004
Откуда: Украина
СообщениеДобавлено: Вт 26 Декабрь 2006 17:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В ЭМ-125 устройство вывода может монтироваться как над тубусом фотокамеры так и в тубусе
Где смонтировано устройство вывода в Вашем приборе?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dusha
Дед

Сообщения: 2199
Зарегистрирован: 23.01.2003
СообщениеДобавлено: Ср 27 Декабрь 2006 01:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

как сделать экран для системы вывода и обработки изображения на базе CCD камеры.

На тему самопальных устройств ввода изображений для ПЭМ тут уже была развернутая дискуссия. Аналогичная дискуссия была и на аналогичном американском форуме.
Общее мнение - не надо этого делать.
Дешевле и надежнее купить готовую систему.

_________________
- Мудрый Каа, что же нам делать?!!
- Ждитессссссс.......
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SCO92
Новенький

Сообщения: 2
Зарегистрирован: 02.12.2006
СообщениеДобавлено: Ср 27 Декабрь 2006 13:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А можно помучиться?
Опробована установка CCD камеры прямо на смотровом окошке, при этом объект виден под углом 45 град. Для получения резкого изображения матрица заклонена относительно объектива, если интересно могу дать оптическую схему. Получено изображение с участка 70*70 мм, изображение
резкое по всей плоскости. Искажение (перспектива) изображения исправлены программно с очень небольшой потерей разрешения. CCD камеры есть под руками, 1280*1024 CMOS и TV с режимом накопления. Цель сделать ввод изображения, какое получится изображение такое и подойдет, для первичной обработки.
Реализация системы выбрана максимально простая, на фланце смотрового окошка сделаны четыре отверстия и все, и очень простой узел оптики.
Сравнивая изображение с пленки и ССD отмечена большая потеря контраста, которую я связываю с особенностями люминесценции экрана. Для контроля была взята фотография полученная с пленки и захваченная CCD камерой-между ними разницы практически нет. Система объектив-камера проверена по испытательным таблицам, здесь все нормально.
По этому возник вопрос о экране.
Большая просьба помочь информацией, какие экраны устанавливаются для этой цели?
Где их взять или сделать.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dusha
Дед

Сообщения: 2199
Зарегистрирован: 23.01.2003
СообщениеДобавлено: Ср 27 Декабрь 2006 23:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

А можно помучиться?

А кто запретит?
Просто известно, кто учится на своих ошибках Mr. Green
Цитата:

участка 70*70 мм, изображение
резкое по всей плоскости.

Что предполагает, что Вы используете очень маленькие апертуры, как еще добиться такой глубины резкости, даже при наклоненной матрице? Соответственно потеря сигнала, которого и так немного - светимость экрана не сравнишь с освещенностью на солнце.
Цитата:

изображение с пленки и ССD отмечена большая потеря контраста, которую я связываю с особенностями люминесценции экрана.

В стандартных CCD для ТЕМ используются стандартные фосфора, только несколько более мелкозернистые и более тонкие. То есть их светимость НИЖЕ, чем светимость (квантовый выход) люминофора на экране. Если же Вы возьмете гранатовый кристалл, то у него светимость будет еще раза в 2-3 ниже.
На фосфор в смысле контраста грешить никак нельзя - световой отклик линеен в широком диапазоне плотностей тока, так что и контраст постоянен.
По-моему, Вы столкнулись не с малым контрастом, а с проблемой сигнал/шум - пытаетесь измерять слабый сигнал измерителем с высокими собственными шумами.

Ключевые моменты для TEM CCD - снять весь (по возможности) сигнал, то есть использовать максимальную дырку объектива (или вообще обойтись без объектива), и использовать (по возможности) малошумящую матрицу (то есть с охлаждением до +10 -40С, и при соответствующей электронике).
Что и дает нам при аккуратном подсчете 12-15К баксов себестоимости, не считая затрат на разработку и софт. Что и стоит, примерно, простая камера от SIA, например.
Цитата:
Сравнивая изображение с пленки и ССD отмечена большая потеря контраста, которую я связываю с особенностями люминесценции экрана. Для контроля была взята фотография полученная с пленки и захваченная CCD камерой-между ними разницы практически нет.

Вы не поясните, в чем тут дело?

_________________
- Мудрый Каа, что же нам делать?!!
- Ждитессссссс.......
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
injener
Дед

Сообщения: 3196
Зарегистрирован: 21.12.2004
Откуда: Московская область
СообщениеДобавлено: Чт 28 Декабрь 2006 11:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SCO92 писал(а):
полученная с пленки и захваченная CCD камерой
Возможно пленка просто проявлена контрастнее. Это первая версия. Вторая. Обычно в просветах фотокамеры находятся под экраном и при съемке экран убирается. На пленку или пластинки фактически фиксируется пучок электронов. Если такая съемка производилась, то и причина разницы контраста очевидна!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dusha
Дед

Сообщения: 2199
Зарегистрирован: 23.01.2003
СообщениеДобавлено: Чт 28 Декабрь 2006 12:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Если такая съемка производилась, то и причина разницы контраста очевидна!

Вопрос был о том, что в первой части предложения "отмечена большая потеря контраста", а во второй "разницы практически нет".
Я предполагаю, что во втором случае снимали через окошко обычной пленочной камерой.
Цитата:

Возможно пленка просто проявлена контрастнее.

Ну сколько раз твердили миру.... (С)
Нету в таком традиционном понимании контраста при цифровой съемке, НЕТУ! Есть понятие динамического диапазона.
Имея картинку в цифре можно как угодно подрезать фон и как угодно растянуть шкалу серого при визуализации. "Качество" картинки будет ограничиваться количеством "значащих разрядов", которое определится разрядностью камеры (для хороших малошумящих камер) или уровнем собственных шумов (как, видимо, и происходит в данном случае).

_________________
- Мудрый Каа, что же нам делать?!!
- Ждитессссссс.......
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
injener
Дед

Сообщения: 3196
Зарегистрирован: 21.12.2004
Откуда: Московская область
СообщениеДобавлено: Чт 28 Декабрь 2006 15:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Нету в таком традиционном понимании контраста при цифровой съемке, НЕТУ! Есть понятие динамического диапазона.
Но человек говорит именно о контрасте! В таком случае, что имеется в виду? Rolling Eyes Кроме того, динамический диапазон - это разница между минимальным и максимальным воспроизводимыми уровнями яркости для данного устройства. А контраст - это тангенс наклона характеристической кривой. Так что это совсем разные понятия. А что там и как можно из этого делать, это вопрос отдельный!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dusha
Дед

Сообщения: 2199
Зарегистрирован: 23.01.2003
СообщениеДобавлено: Чт 28 Декабрь 2006 16:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

А контраст - это тангенс наклона характеристической кривой.

Зарэжу, нет, ей богу, этого человека я когда-нибудь зарэжу....
Нет у CCD характеристической кривой, есть прямая и тангенс ее наклона - чувствительность, количество отсчетов на один входящий электрон (фотон).
А о контрасте человек говорит, потому, что он пытается растянуть пролученный сигнал на весь диапазон серого (повысить контраст НА ЭКРАНЕ), а видит одни шумы. Не было бы шумов, кто бы помешал получить четкое контрастное изображение? Поставь досточную экспозицию, выкопи сигнал и вот оно. Однако при этом копится еще и шум.

_________________
- Мудрый Каа, что же нам делать?!!
- Ждитессссссс.......
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
injener
Дед

Сообщения: 3196
Зарегистрирован: 21.12.2004
Откуда: Московская область
СообщениеДобавлено: Пт 29 Декабрь 2006 10:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Нет у CCD характеристической кривой, есть прямая и тангенс ее наклона -
Вот эта прямая и есть та самая кривая! Просто у нее вид такой! Ну мы же еще с DSIoffe этот вопрос обсуждали! А тангенс ее наклона и характеризует контраст при постоянном соотношении сигнал-шум!
Цитата:
пытается растянуть пролученный сигнал на весь диапазон серого
Это я кого-то
Цитата:
зарэжу....
!
Какой такой ВЕСЬ диапазон серого? Опять начинается!!!
Короче, автора - на сцену! Пусть прояснит ситуацию...
Поножовщины никто не дождется! С наступающим всех! Very Happy
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dusha
Дед

Сообщения: 2199
Зарегистрирован: 23.01.2003
СообщениеДобавлено: Пт 29 Декабрь 2006 12:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Вот эта прямая и есть та самая кривая!

Да не эта это кривая.... Хотя бы потому, что ее наклон будет зависеть от единиц измерения Mr. Green
И с DSIoffe мы правильно все обсуждали.
Цитата:

Какой такой ВЕСЬ диапазон серого? Опять начинается!!!

Нет, продолжается к сожалению. Диапазон серого на экране, а как еще цифровую картинку посмотреть? Вот и возникает в этой связи вопрос: а контраст - о чем это тогда?
Цитата:

Короче, автора - на сцену! Пусть прояснит ситуацию...

Автор вообще о другом интересовался Smile

С Новым Годом!

_________________
- Мудрый Каа, что же нам делать?!!
- Ждитессссссс.......
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
injener
Дед

Сообщения: 3196
Зарегистрирован: 21.12.2004
Откуда: Московская область
СообщениеДобавлено: Пт 29 Декабрь 2006 13:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
а контраст - о чем это тогда?
После праздников поговорим! Very Happy
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dusha
Дед

Сообщения: 2199
Зарегистрирован: 23.01.2003
СообщениеДобавлено: Ср 31 Январь 2007 11:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот вчера на американском форуме появилось такое сообщение, может полезно будет. Обращаю внимание - систему предполагается использовать для демонстрации школьникам.
Кстати, Виталий Фейнгольд, автор ответа, и есть уже упоминавшийся несколько раз на этом форуме "наш человек в америке", хозяин SIA, которая делает камеры для микроскопов. Может имеет смысл напрямую с ним пообщаться (если будет интерес, е-мейл вышлю личкой).

----------------------------------------------------------------------------
The Microscopy ListServer -- CoSponsor: The Microscopy Society of America
To Subscribe/Unsubscribe -- http://www.microscopy.com/MicroscopyListserver
On-Line Help http://www.microscopy.com/MicroscopyListserver/FAQ.html
----------------------------------------------------------------------------

Try http://www.supercircuits.com/ and type PC164C in search box. Sensitivity
will be adequate. Resolution is NTSC with composite video out. Can be viewed
on TV security monitor and/or digitized with inexpensive USB digitizer from
a computer store. It will work on a binocular with eyepiece removed. You may
have to use an adapter for an eyepiece (as for microscope/telescope) if you
care about particular field of view.

I would use instead a suitable C-mount lens and a gooseneck support from a
desk lamp - camera weight including lens is only a couple of ounces.
Position camera next to binoculars, and point it at a (tilted forward) large
viewing screen.

Should fit within $350 budget (camera, lens, power supply, USB digitizer or
a TV security monitor). Will work with some limitations...

Vitaly Feingold
SIA
2773 Heath Lane
Duluth GA 30096
Ph. 770-232-7785
Fax 770-232-1791
www.sia-cam.com


----- Original Message -----
X-from:
To:
Sent: Tuesday, January 30, 2007 1:06 PM
Subject: [Microscopy] poor mans TEM camera

> ----------------------------------------------------------------------------
> The Microscopy ListServer -- CoSponsor: The Microscopy Society of America
> To Subscribe/Unsubscribe -- http://www.microscopy.com/MicroscopyListserver
> On-Line Help http://www.microscopy.com/MicroscopyListserver/FAQ.html
> ----------------------------------------------------------------------------
>
> All,
>
> Our digital TEM camera is dead, the TEM is on it's last leg so I am
> not going to have the camera repaired. We use this TEM for teaching
> and it is difficult to teach without a camera. I am thinking that
> there may be a way to install a removable low cost video camera on
> the binocular eyepiece for some applications - like teaching. Has
> anyone done this?
>
> Owen
>
> Owen P. Mills
> Director, Materials Characterization & Fabrication Facilities
> Electron Optics Engineer, Applied Chemical & Morphological Analysis
> Laboratory

_________________
- Мудрый Каа, что же нам делать?!!
- Ждитессссссс.......
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Habakkuk
Бывалый

Сообщения: 117
Зарегистрирован: 28.01.2006
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт 01 Февраль 2007 00:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эти экраны делают в Москве, адрес можно уточнить, но не нужно, ибо проблема в том, что как бы их там ни делали, с них этот люминофор местами слущивается и на его месте потом при съемке получаются черные точки, а при дифракции - белые, которые выглядят на электронограммах как экстра рефлексы. Из 4-х опробованных экранов, которые привези с завода настройщики ПЭМ-125, все были с дефектами. Бороться с ними (с дефектами) тяжело, но можно, сняв сначала сами эти фефекты без образца и затем вычитая их из картинок в Фотошопе. Для прецизионных работ без фотопленок, наверное, не обойтись.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
injener
Дед

Сообщения: 3196
Зарегистрирован: 21.12.2004
Откуда: Московская область
СообщениеДобавлено: Пн 05 Февраль 2007 13:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
с них этот люминофор местами слущивается и на его месте потом при съемке получаются черные точки, а при дифракции - белые, которые выглядят на электронограммах как экстра рефлексы.

Еще раз - а зачем снимать с экрана? Поучили нужные параметры изображения, убрали экран и снимайте! Важно чтобы плоскость изображения была на плоскости чувствительного элемента. Как это и реализовано во всех просветах.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Habakkuk
Бывалый

Сообщения: 117
Зарегистрирован: 28.01.2006
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пн 05 Февраль 2007 20:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поясняю. В ПЭМ-125 ДВА экрана. Один - общего обзора, который убирается с глаз долой когда нужно фотографировать. А вот второй - тот самый полупрозрачный с дефектным люминофором и тонким алюминиевым покрытием находится ниже, с обратной стороны которого сторожевая камера КАППА делает снимок и передает его в компютер. А с первого экрана снимать не выходит, так как он откидывается в противоположную от смотрового окна сторону. А если снимать цифровиком через тубус с горизонтального положения этого экрана, то тоже плохо - невозможно (ну очень трудно) сфокусироваться и выставить правильную экспозицию. А изображение в электронах на матрицу камеры нельзя прямо давать. Эти камеры заточены на прием изображения в оптическом диапазоне энергий. Поэтому и люминофорный полупрозрачный экран стоит. Плоскость изображения (точнее глубина резко изображаемого пространства) последней линзы пэма подавно попадет на предметную плоскость камеры, так как при обычных значениях ее фокусного расстояния она составляет порядка 1 метра, а то и более.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
injener
Дед

Сообщения: 3196
Зарегистрирован: 21.12.2004
Откуда: Московская область
СообщениеДобавлено: Вт 06 Февраль 2007 12:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Поясняю. В ПЭМ-125 ДВА экрана
Виноват! Не полагал-с! Very Happy
Цитата:
невозможно (ну очень трудно) сфокусироваться
Это естественно - какая же может быть глубина резкости с такого расстояния! Нонсенс! Rolling Eyes
Цитата:
Эти камеры заточены на прием изображения в оптическом диапазоне энергий. Поэтому и люминофорный полупрозрачный экран стоит.
Это тоже абсолютно ясно - для ПЗС нужен сцинтиллятор... Короче, я просто ничего не знал об устройстве ПЭМ-125. Так что прошу пардона! Very Happy
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
vklsi2
Бывалый

Сообщения: 299
Зарегистрирован: 18.02.2009
СообщениеДобавлено: Ср 23 Март 2016 10:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В комплект некоторых старых просвечивающих микроскопов входил порошок люминофора для обновления просмотрового экрана, а в инструкции была описана методика нанесения этого люминофора на экран. Никто не знает эту методику?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Habakkuk
Бывалый

Сообщения: 117
Зарегистрирован: 28.01.2006
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср 23 Март 2016 11:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эта методика описана к книге Пилянкевич и Климовицкого "Электронные микроскопы", 1976 г. с.104-105
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vklsi2
Бывалый

Сообщения: 299
Зарегистрирован: 18.02.2009
СообщениеДобавлено: Ср 23 Март 2016 11:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Большое спасибо, скачал, нашел.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на темуОтветить
Страница 1 из 1


о проекте || новости || публикации || оборудование || события
фотогалерея
|| форум || спонсоры || ссылки

©2002 - Microscopist.ru - портал микроскопистов
:главная :контакты :карта сайта :faq :помощь Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group | Часовой пояс: GMT + 3