Начало div  FAQ  div  Поиск  div  Пользователи  div  Группы  div  Избранное  div  Регистрация  div  Вход 
Список форумов Microscopist.ru arrow ПЭМ (Железо) arrow Расширение кругозора

Расширение кругозора
Начать новую тему   Ответить на темуОтветить
Автор Сообщение
ASmirnov
Бывалый

Сообщения: 272
Зарегистрирован: 19.02.2007
Откуда: Новосибирск, НГТУ
СообщениеДобавлено: Ср 04 Апрель 2007 06:23    Заголовок сообщения: Расширение кругозора Ответить с цитатой

У нас собираются осваивать некоторое количество денег, полученных по гранту. В частности, изначально планируется купить ПЭМ, РЭМ и световой микроскопы. Круг задач - материаловедение, в основном - металлы и сплавы. Пока руководство занято другими проблемами, я решил расширить кругозор информацией о фирмах, изготавливающих данную технику. Меня (так как сейчас работаю на ПЭМе) в первую очередь он и интересует. Поможете?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
injener
Дед

Сообщения: 3196
Зарегистрирован: 21.12.2004
Откуда: Московская область
СообщениеДобавлено: Ср 04 Апрель 2007 10:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Меня (так как сейчас работаю на ПЭМе) в первую очередь он и интересует. Поможете?
Элементарно, Ватсон! Very Happy В конце раздела "Список форумов Microscopist.ru" список форумов фирм дистрибьюторов и производителей электронных микроскопов и дополнительного оборудования к ним. Самый простой способ - по ключевому слову найти сайт фирмы, и посмотреть, что они выпускают. Кроме того, в этом же форуме неоднократно обсуждались достоинства и недостатки различных приборов. Полтора часа чтения, думаю, даст Вам некоторую информацию... Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dusha
Дед

Сообщения: 2196
Зарегистрирован: 23.01.2003
СообщениеДобавлено: Ср 04 Апрель 2007 12:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Поможете?

Если есть конкретные вопросы - без сомнения (если будут конкретные ответы Smile ).
Сделать же критический сравнительный обзор всего рынка ТЕМ - более чем проблематично.
Где-то здесь в обсуждениях мы уже пытались сформулировать вопросник для покупателя микроскопов, поищите, пожалуйста. Последовательность была такая, по-моему: четко формулируете круг задач, на этой основе выбираете основные методики работы и на этой основе составляете техзадание - что машина должна уметь. А уже с последним списком можно обращаться на фирмы.

_________________
- Мудрый Каа, что же нам делать?!!
- Ждитессссссс.......
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Papamuller
Бывалый

Сообщения: 88
Зарегистрирован: 22.04.2004
Откуда: Москва, Вильнюс
СообщениеДобавлено: Чт 05 Апрель 2007 13:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

От себя добавлю, что помимо выбора желаемых моделей нужно понимать и планируемый бюджет.
+ учитывать доп. факторы: например, наличие сервисника по данному оборудованию в РФ в принципе и, в частности, в городе Н.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ASmirnov
Бывалый

Сообщения: 272
Зарегистрирован: 19.02.2007
Откуда: Новосибирск, НГТУ
СообщениеДобавлено: Вт 10 Апрель 2007 07:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня вопрос, очевидно, лузерский, но тем не менее..
Какие существуют и для чего предназначены различные системы (примочки) для электронных микроскопов (просвечивающих)?

_________________
Любая наука, даже самая незначительная, начинается с серьезного ремонта...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
injener
Дед

Сообщения: 3196
Зарегистрирован: 21.12.2004
Откуда: Московская область
СообщениеДобавлено: Вт 10 Апрель 2007 10:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
различные системы (примочки)
Да, собственно, весь микроскоп состоит из систем-примочек... Very Happy Вы напишите, какие конкретно Вас заинтересовали.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ASmirnov
Бывалый

Сообщения: 272
Зарегистрирован: 19.02.2007
Откуда: Новосибирск, НГТУ
СообщениеДобавлено: Вт 10 Апрель 2007 11:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я работал на Тесле, у которой из примочек были только гониометр (неработающий - отсутствовала одна зубчатая втулка) и темное поле. В Сумы не ездил, очень мал был, когда с кафедры туда посылали учиться. Да и из науки на несколько лет выпал Crying or Very sad
_________________
Любая наука, даже самая незначительная, начинается с серьезного ремонта...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Dusha
Дед

Сообщения: 2196
Зарегистрирован: 23.01.2003
СообщениеДобавлено: Вт 10 Апрель 2007 12:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Какие существуют и для чего предназначены различные системы (примочки) для электронных микроскопов (просвечивающих)?

Очень подходит "правильный" бухгалтерский ответ: А сколько вам надо? Smile
Попробую, народ дополнит.

Держатели:
для томографии (узкие и тонкие);
для кристаллографии (двухосные, наклон-вращение, суперпрецизионные, софт для ориентации образца прилагается);
для анализа (с бериллиевым наконечником);
с нагревом (до 1100С и даже двухосные при этом);
с охлаждением до азота;
для деформаций (растяжение, сжатие, кручение);
со встроенным STM;
..... .

STEM:
во многих современных микроскопах - это в базовой конфигурации;
иначе можно установить приставку для развертки пучка и детекторы на выбор - вторичные, светлое поле, темное поле.

Модулятор конического освещения:
обычно приставка, родная или есть фирмы, которые делают;
полезно для конического темного поля (темное поле собирается со всех азимутов, что полезно, когда смотришь порошки или поликристаллы);
для диффракции с прецессией, что очень количественно и сейчас модно;
есть методы повышения разрешения с помощью конического светлого поля.

Анализ:
EDX - хорош для средних и тяжелых элементов, особенно хорош в сочетании со сканирующей приставкой - можно делать картирование элементов, разрешение по энергиям ~130эВ, пространственное до 1нм;
WDX - классических WDX детекторов для ТЕМ я не встречал, но японцы готовятся выпустить WDX детектор на основе VLS, особенностями которого будут очень маленькая чувствительность, но зато очень высокое разрешение (до 0.2эВ, что позволит наблюдать тонкую структуру валентной зоны);
EELS - хорош для легких и средних элементов, разрешение по энергиям от 2эВ (вольфрамовый катод) до 0.08эВ (FEG с монохроматором, Цайсс между прочим), позволяет делать картирование в режиме ТЕМ, тонкая структура края поглощения содержит еще кучу информации о ближнем порядке и состоянии окисления. Спектрометры бывают внутри колонны (omega filter, mandaline filter) или внизу колонны (это только GIF). Посмотрите, у нас была дискуссия по этому поводу.

Ну и конечно Cs корректоры:
бывают probe corrector, это который выше объектива и корректирует аберрации конденсора, и image corrector, это который под объективом корректирует соответственно изображение;
первый используется в STEM для уменьшения диаметра пробы (сейчас рекорд на 300кВ что-то вроде 0.7-0.8А);
второй - в режиме просвета для повышения разрешения по точкам.

_________________
- Мудрый Каа, что же нам делать?!!
- Ждитессссссс.......
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ASmirnov
Бывалый

Сообщения: 272
Зарегистрирован: 19.02.2007
Откуда: Новосибирск, НГТУ
СообщениеДобавлено: Пн 16 Апрель 2007 09:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что означает моторизированный по 5 осям столик? это три геометрические оси плюс наклон и вращение? Это столик с гониометром получается?
_________________
Любая наука, даже самая незначительная, начинается с серьезного ремонта...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Papamuller
Бывалый

Сообщения: 88
Зарегистрирован: 22.04.2004
Откуда: Москва, Вильнюс
СообщениеДобавлено: Пн 16 Апрель 2007 10:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ASmirnov писал(а):
А что означает моторизированный по 5 осям столик? это три геометрические оси плюс наклон и вращение? Это столик с гониометром получается?


Да
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Dusha
Дед

Сообщения: 2196
Зарегистрирован: 23.01.2003
СообщениеДобавлено: Пн 16 Апрель 2007 10:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Это столик

Столик - это вообще-то термин из скана. На просвете скорее "держатель".

Цитата:

три геометрические оси плюс наклон и вращение

Перемещение по трем осям - это по умолчанию, независимо от держателя (правда обычно вручную), наклон по одной оси - тоже как правило свойство гониометра, а не держателя.
А дальше варианты: либо вторая ось, перпендикулярная первой и пучку, либо вращение (ось параллельная пучку). Тут надо смотреть, что удобнее для конкретного вида работ.

_________________
- Мудрый Каа, что же нам делать?!!
- Ждитессссссс.......
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
injener
Дед

Сообщения: 3196
Зарегистрирован: 21.12.2004
Откуда: Московская область
СообщениеДобавлено: Пн 16 Апрель 2007 17:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Тут надо смотреть, что удобнее для конкретного вида работ
Или, что может поставить фирма-производитель... Wink
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dusha
Дед

Сообщения: 2196
Зарегистрирован: 23.01.2003
СообщениеДобавлено: Пн 16 Апрель 2007 18:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Или, что может поставить фирма-производитель...

Это не проблема как раз...

_________________
- Мудрый Каа, что же нам делать?!!
- Ждитессссссс.......
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ASmirnov
Бывалый

Сообщения: 272
Зарегистрирован: 19.02.2007
Откуда: Новосибирск, НГТУ
СообщениеДобавлено: Ср 16 Май 2007 05:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А какой будет ток пучка (примерно, можно просто порядок) на максимальных режимах при ускоряющем 200 кВ? (В руководстве на Сумский 100АК я нашел данные про 125 мкА при 100 кВ.)
Я эту информацию нигде не могу найти Embarassed , к сожалению, а она требуется...
Мощность пучка, я так понимаю, это произведение этого самого тока на ускоряющее, или зависимость здесь другая?

_________________
Любая наука, даже самая незначительная, начинается с серьезного ремонта...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Dusha
Дед

Сообщения: 2196
Зарегистрирован: 23.01.2003
СообщениеДобавлено: Ср 16 Май 2007 11:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

А какой будет ток пучка

Согласно показометру на панели, который измеряет ток утечки высоковольтного бака, разность токов без накала и с накалом порядка 5-10мкА (это Lab6 на JEM-2010, 3010). Выше не рекомендуют - плохо для катода.
На FEG подобный же показатель порядка 35-45мкА, если больше - значит катод дохнет, как нам объяснили.
Когда наш радиометрист посчитал на основе этого мощность рентгена, который может нас облучать, он прослезился, но по дружбе обещал молока не лишать Smile

_________________
- Мудрый Каа, что же нам делать?!!
- Ждитессссссс.......
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
injener
Дед

Сообщения: 3196
Зарегистрирован: 21.12.2004
Откуда: Московская область
СообщениеДобавлено: Ср 16 Май 2007 13:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
по дружбе обещал молока не лишать
Поэтому-то информации и нет нигде! Very Happy
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Serg
Бывалый

Сообщения: 205
Зарегистрирован: 19.01.2003
Откуда: Нижний Новгород
СообщениеДобавлено: Ср 16 Май 2007 13:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

разность токов без накала и с накалом порядка 5-10мкА (это Lab6 на JEM-2010, 3010

Что-то маловато будет. Для JEM 2000 EX, и тоже Lab6 даже в описании рекомендуют работать с разницей 20-50 мкА. Так и выставляем. Чем так 2010 и 3010 существенно отличаются, что ток в пять раз можно брать?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dusha
Дед

Сообщения: 2196
Зарегистрирован: 23.01.2003
СообщениеДобавлено: Ср 16 Май 2007 14:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Для JEM 2000 EX, и тоже Lab6 даже в описании рекомендуют работать с разницей 20-50 мкА

Не знаю почему Confused
На JEM100CX с вольфрамом тоже 10-20 мкА было

_________________
- Мудрый Каа, что же нам делать?!!
- Ждитессссссс.......
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на темуОтветить
Страница 1 из 1


о проекте || новости || публикации || оборудование || события
фотогалерея
|| форум || спонсоры || ссылки

©2002 - Microscopist.ru - портал микроскопистов
:главная :контакты :карта сайта :faq :помощь Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group | Часовой пояс: GMT + 3