Начало div  FAQ  div  Поиск  div  Пользователи  div  Группы  div  Избранное  div  Регистрация  div  Вход 
Список форумов Microscopist.ru arrow ПЭМ (Железо) arrow ОПРЕДЕЛЕНИЕ СТАБИЛЬНОСТИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ СТАБИЛЬНОСТИ
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Начать новую тему   Ответить на темуОтветить
Автор Сообщение
injener
Дед

Сообщения: 3196
Зарегистрирован: 21.12.2004
Откуда: Московская область
СообщениеДобавлено: Пт 30 Ноябрь 2007 12:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Так вопрос не в нужно/не нужно, а в возможности.
Именно!!!!
А которые сильно умные, те могут и не выступать среди нас простачков! Very Happy
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dan758
Дед

Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 28.01.2004
Откуда: Челябинск
СообщениеДобавлено: Пт 30 Ноябрь 2007 12:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

JazvaForuma писал(а):

Изобретали, блин. Evil or Very Mad
Измерять-то что будем: ток в катушке (наводки на отклоняющих, наводки на детекторе, ....), или высокое с точностью до вольта?


Высокое будем измерять. Точнее нестабильность оного. Есть мысли?

injener писал(а):

А которые сильно умные, те могут и не выступать среди нас простачков!


Может, не будем ругаться,а?

_________________
Цапу надо было крутить! Цапу! (c)
"Я не профессионал, я широко и раскованно мыслящий дилетант" (c)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Sergey
Дед

Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 05.11.2004
Откуда: Санкт-Петербург
СообщениеДобавлено: Пт 30 Ноябрь 2007 13:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Может, не будем ругаться

А мы и не ругаемся. Smile
Может подойдет то, что я предложил для РЭМа? Я просто не знаю особенностей ПЭМов. Для старого электронного литографа, который у меня был - это был бы идеальный вариант. Хотя и там мы измеряли в первую очередь в обратной связи из высоковольтного бака - там их было 2 - низкочастотная и высокочастотная.

_________________
Он же: SergeyIT, Cthutq.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dusha
Дед

Сообщения: 2196
Зарегистрирован: 23.01.2003
СообщениеДобавлено: Пн 03 Декабрь 2007 22:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Высокое будем измерять. Точнее нестабильность оного. Есть мысли?

Вначале измерим нестабильность фокуса. Тут мне просто нужна будет серия картинок, как говорили ранее. Это даст нестабильность высокого + нестабильность объектива.
Чисто для высокого, думаю, тебе придется выписывать к себе Лизу Confused Она знает и метод и Либру, чем никто больше в мире похвастаться не может. Mr. Green

_________________
- Мудрый Каа, что же нам делать?!!
- Ждитессссссс.......
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dusha
Дед

Сообщения: 2196
Зарегистрирован: 23.01.2003
СообщениеДобавлено: Пн 03 Декабрь 2007 23:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Может подойдет то, что я предложил для РЭМа? Я просто не знаю особенностей ПЭМов.

Есть такой вариант, я его пробовал на нашем спектрометре, который по сути и есть магнитная катушка с поперечным магнитным полем. Отличие от "простой" катушки - высокостабильный (10-7/мин) источник тока. При этом я измеряю дрейф нулевого пика (в Вашей терминологии - смещение положения пучка) со скоростью эквивалентной 0.5В/мин.
К чему это отнести: к дрейфу высокого, или к дрейфу напряжения источника питания катушки?
Наблюдаю также высокочастотные (50Гц) осцилляции. К чему их отнести: к наводкам на высоковольный блок, на колонну или на питание катушки?

_________________
- Мудрый Каа, что же нам делать?!!
- Ждитессссссс.......
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey
Дед

Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 05.11.2004
Откуда: Санкт-Петербург
СообщениеДобавлено: Пн 03 Декабрь 2007 23:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
к дрейфу напряжения источника питания катушки?

Так ведь можно постоянный магнит поставить.
Цитата:
(50Гц)

Это я уже описал, как определить.

_________________
Он же: SergeyIT, Cthutq.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Liza
Бывалый

Сообщения: 185
Зарегистрирован: 15.03.2007
СообщениеДобавлено: Вт 04 Декабрь 2007 12:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dusha писал(а):
Она знает и метод и Либру, чем никто больше в мире похвастаться не может. Mr. Green


ООО, я-единственный в мире и уникальный специалист Very Happy Надо сообщить моему профессору, может платить больше будет Very Happy

Danу:
Если серьезно, был бы стандартный образец хороший(чтобы точно были известны параметры решетки до 4 знака после запятой, если в нм, для точности определения высокого сотые кВ ). Только вот для симмуляций-то программа нужна....есть демка jems Student Edition, но там ограниченный набор кристаллических структур(не помню точно какие там есть) и нельзя новую структуру самому задавать Confused Но если сильно надо будет, я могу сделать симмуляции.

ПС Что-то я сомневаюсь, что у Dana такой сильный дрейф высокого, что на EELS-спектр влияет. И высокое у него не отключается, как у нас. Наверное все-таки это просто что-то с фильтром. Калибровку делаете, кстати?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dan758
Дед

Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 28.01.2004
Откуда: Челябинск
СообщениеДобавлено: Вт 04 Декабрь 2007 12:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А куда ж нам без калибровки Mr. Green
И вообще, забудем пока про спектры. Вопрос про высокое. Wink

Кстати, чтобы спектром дрыгать достаточно грязного венельта Laughing

_________________
Цапу надо было крутить! Цапу! (c)
"Я не профессионал, я широко и раскованно мыслящий дилетант" (c)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Liza
Бывалый

Сообщения: 185
Зарегистрирован: 15.03.2007
СообщениеДобавлено: Вт 04 Декабрь 2007 13:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dan758 писал(а):
Вопрос про высокое.


Поэзию какого века предпочитаете? Wink
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dan758
Дед

Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 28.01.2004
Откуда: Челябинск
СообщениеДобавлено: Вт 04 Декабрь 2007 13:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dusha, признателен Вам за предложенную помощь. Картинки сброшу.

Dusha писал(а):
Есть такой вариант, я его пробовал на нашем спектрометре, который по сути и есть магнитная катушка с поперечным магнитным полем. Отличие от "простой" катушки - высокостабильный (10-7/мин) источник тока. При этом я измеряю дрейф нулевого пика (в Вашей терминологии - смещение положения пучка) со скоростью эквивалентной 0.5В/мин.

Технические подробности осветите, пожалуйста....

Цитата:
К чему это отнести: к дрейфу высокого, или к дрейфу напряжения источника питания катушки? Наблюдаю также высокочастотные (50Гц) осцилляции. К чему их отнести: к наводкам на высоковольный блок, на колонну или на питание катушки?

Какой у Вас может быть дрейф высокого, когда HR получаете "на раз" ???

P.S. Лизу высылайте.
Mr. Green

_________________
Цапу надо было крутить! Цапу! (c)
"Я не профессионал, я широко и раскованно мыслящий дилетант" (c)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
injener
Дед

Сообщения: 3196
Зарегистрирован: 21.12.2004
Откуда: Московская область
СообщениеДобавлено: Вт 04 Декабрь 2007 14:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Поэзию какого века предпочитаете?
Серебрянного... Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dusha
Дед

Сообщения: 2196
Зарегистрирован: 23.01.2003
СообщениеДобавлено: Вт 04 Декабрь 2007 14:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Технические подробности осветите, пожалуйста....

А что тут освещать? Настраиваю спектрометр, ставлю непрерывную съемку спектра (получается чуть меньше двух секунд на спектр), определяю положения максимума и рисую его на график с учетом калибровки. Чувствительность получается равной дисперсии, то есть порядка 0.02В.
Цитата:

Какой у Вас может быть дрейф высокого, когда HR получаете "на раз" ???

При 300кВ и разрешении 0.1нм глубина фокуса получается порядка 3нм, что при фокусном расстоянии 1.5мм означает суммарную нестабильность высокого и объектива 0.5*10-6, что в переводе обратно в вольты (игнорируя объектив) дает 0.15В. То есть за время выдержки (1-2сек) высокое не должно меняться больше чем эти 0.15В, чтобы получить 1А. Имея ввиду измеренное значение 0.5В/мин, в секунду имеем порядка 0.01В, что вполне приемлемо.

_________________
- Мудрый Каа, что же нам делать?!!
- Ждитессссссс.......
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dusha
Дед

Сообщения: 2196
Зарегистрирован: 23.01.2003
СообщениеДобавлено: Вт 04 Декабрь 2007 14:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Только вот для симмуляций-то программа нужна....

Есть программки, есть Smile
Цитата:

P.S. Лизу высылайте.

Уж лучше уж Вы к нам Twisted Evil

_________________
- Мудрый Каа, что же нам делать?!!
- Ждитессссссс.......
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dan758
Дед

Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 28.01.2004
Откуда: Челябинск
СообщениеДобавлено: Вт 04 Декабрь 2007 15:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что за катушка ? (простите, я как обычно туплю) Embarassed
_________________
Цапу надо было крутить! Цапу! (c)
"Я не профессионал, я широко и раскованно мыслящий дилетант" (c)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Dusha
Дед

Сообщения: 2196
Зарегистрирован: 23.01.2003
СообщениеДобавлено: Вт 04 Декабрь 2007 16:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

А что за катушка ?

В смысле?
Спектрометр есть магнит с полем, направленным перпендикулярно пучку.
По сути то же, что Sergey предлагал с магнитной катушкой.

_________________
- Мудрый Каа, что же нам делать?!!
- Ждитессссссс.......
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dan758
Дед

Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 28.01.2004
Откуда: Челябинск
СообщениеДобавлено: Вт 04 Декабрь 2007 16:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mr. Green Mr. Green Mr. Green
простите бестолкового, я ведь буквально понял
Embarassed Embarassed Embarassed

_________________
Цапу надо было крутить! Цапу! (c)
"Я не профессионал, я широко и раскованно мыслящий дилетант" (c)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Dan758
Дед

Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 28.01.2004
Откуда: Челябинск
СообщениеДобавлено: Пн 10 Декабрь 2007 09:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Посмотрел тут я на то, что получается - и разрыдался.....
Вот картинка:

P.S. на астигматизм не ругаться! Как его выставить если все ползает и трясется Shocked

_________________
Цапу надо было крутить! Цапу! (c)
"Я не профессионал, я широко и раскованно мыслящий дилетант" (c)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Dan758
Дед

Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 28.01.2004
Откуда: Челябинск
СообщениеДобавлено: Пн 10 Декабрь 2007 09:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот оно, безобразие....


FFT of carbonfilm at 160kX.jpg
 Описание:
 Размер файла:  24.69 KB
 Просмотрено:  563 раз(а)

FFT of carbonfilm at 160kX.jpg



_________________
Цапу надо было крутить! Цапу! (c)
"Я не профессионал, я широко и раскованно мыслящий дилетант" (c)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Dusha
Дед

Сообщения: 2196
Зарегистрирован: 23.01.2003
СообщениеДобавлено: Пн 10 Декабрь 2007 12:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да астигматизма тут и нет почти.
Тут какая-то другая беда. Если верить увеличению, то на фотке очень большой дефокус. Можно ручки немного покрутить, чтобы кольца стали хотя бы на полкартинки?
Тогда может быть станет ясно, что за беда там под 45 град. На дрейф не похоже. Судя по оригинальной картинке (на фтп) - это вольтов центр в километре, но с такой дефокусировкой ничего не скажешь.
И интенсивности надо побольше, 800 отсчетов при диапазоне 14000 - это немного маловато Mr. Green

_________________
- Мудрый Каа, что же нам делать?!!
- Ждитессссссс.......
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Liza
Бывалый

Сообщения: 185
Зарегистрирован: 15.03.2007
СообщениеДобавлено: Пн 10 Декабрь 2007 15:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А если есть дрифт, там ведь должны вместо колец дуги быть? Где-то в книжке видела. Мне так..просто интересно Rolling Eyes
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на темуОтветить
Страница 2 из 3 На страницу Пред.  1, 2, 3  След.


о проекте || новости || публикации || оборудование || события
фотогалерея
|| форум || спонсоры || ссылки

©2002 - Microscopist.ru - портал микроскопистов
:главная :контакты :карта сайта :faq :помощь Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group | Часовой пояс: GMT + 3