Начало div  FAQ  div  Поиск  div  Пользователи  div  Группы  div  Избранное  div  Регистрация  div  Вход 
Список форумов Microscopist.ru arrow Предложения о сотрудничестве arrow Обучение персонала(?)Уважаемые господа! А не подскажет ли кт

Обучение персонала(?)Уважаемые господа! А не подскажет ли кт
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Начать новую тему   Ответить на темуОтветить
Автор Сообщение
injener
Дед

Сообщения: 3196
Зарегистрирован: 21.12.2004
Откуда: Московская область
СообщениеДобавлено: Ср 14 Январь 2009 14:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ОК! Заметано! Very Happy
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Khakhanov
Бывалый

Сообщения: 27
Зарегистрирован: 30.08.2006
Откуда: Россия, Москва
СообщениеДобавлено: Вт 24 Февраль 2009 14:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Информация по обучению выложена на нашем сайте. Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
injener
Дед

Сообщения: 3196
Зарегистрирован: 21.12.2004
Откуда: Московская область
СообщениеДобавлено: Ср 25 Февраль 2009 08:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прочитал. Обсуждаем. Есть некоторые проблемы в оформлении финансов, но думаю это решится как-то... Rolling Eyes
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Khakhanov
Бывалый

Сообщения: 27
Зарегистрирован: 30.08.2006
Откуда: Россия, Москва
СообщениеДобавлено: Ср 25 Февраль 2009 09:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ок! Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Khakhanov
Бывалый

Сообщения: 27
Зарегистрирован: 30.08.2006
Откуда: Россия, Москва
СообщениеДобавлено: Вт 10 Март 2009 09:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На сайте обновлена информация по курсам обучения.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
VMPS
Бывалый

Сообщения: 326
Зарегистрирован: 21.05.2004
Откуда: Украина
СообщениеДобавлено: Пт 13 Ноябрь 2009 12:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

где стояли три прибора


Не три , а семь живьем и не менее пяти зарубежных в каталогах, инструкциях, документации, виртуальных источниках и т. д. Из семи живьем, четыре, сегодня успешно работают на ниве подготовки и воспитания интелектуально продвинутой молодежи и один стоит в музее. ВУП2К поменяли на первенец Сумского производства ЭМ-5 и тоже поставили в музей.
Лично для меня проблема подготовленности персонала к работе на ЭМ на текущий момент очень актуальна .

В программе курсов обучения в Сумах к 1990году были лекции:
Основы вакуумной техники и конструция вакуумной системы
Конструкция электроннооптической системы РЭМ
Конструкция электроннооптической системы ПЭМ
Система электропитания РЭМ
Система электропитания ПЭМ
Система формирования разверток и ВКУ РЭМ
Основы электронной оптики, формирование изображения и юстировка РЭМ
Основы электронной оптики , формирование изображения и юстировка ПЭМ
Основы препарирования объектов для электронной микроскопии
Практическая работа группами в четыре смены по четыре часа в течении месяца.
Ценность и прелесть этого курса была и в том, что имел место живой диалог между крылатыми и окрыленными - группы были по 30-40 человек.
И курсы те были созданы на основе соответствующих постановлений ГКНТ СССР, Президиума АН СССР, Постановления КабМина УССР . В связи с этим естественно был уровень ответственности за принятие и исполнение решений. Курсы закрылись после распада СССР.
Полагаю уважаемые коллеги, что на текущий момент инициатива создания серьезногои ответственного учебного подразделения для подготовки спецов в области микроскопии должна снова принадлежать (как преемникам былой славы) Деппартаманту по науке и технике РФ, АН РФ, Министерству образования РФ ,и ,естественно, утверждающая подпись, с поручением о строжайшем контроле исполнения, от ВВП. Иначе все умрет на уровне очередной шабашки. Именно так сегодня производится обучение ручкокрутству на микроскопе, а не комплексное обучение основам электронной микроскопии включая сопутствующие области. знаний.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
injener
Дед

Сообщения: 3196
Зарегистрирован: 21.12.2004
Откуда: Московская область
СообщениеДобавлено: Пт 13 Ноябрь 2009 15:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Не три , а семь живьем
Это, возможно, сейчас... Но я-то описывал вторую половину 70-х... Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Khakhanov
Бывалый

Сообщения: 27
Зарегистрирован: 30.08.2006
Откуда: Россия, Москва
СообщениеДобавлено: Пт 13 Ноябрь 2009 16:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Возможно, Вы и правы. Конечно, какая-то система нужна, равно как и базовые знания.
Однако ВСЕ, кто обучались как у нас в лаборатории, так и на заводе-изготовителе, в полной мере пользуют установленные у них микроскопы, абсолютно не задумываясь над тем, как работает вакуумная система или какого типа отклоняющая система. Для этого есть технический отдел и высококвалифицированное техническое обслуживание. А пользователи занимаются непосредственно решением своих задач и достижением поставленных целей.
Меня не удивляет, что, сдавая на права на вождение а/м, я не сдаю экзамены по устройству автомобиля. Я должен знать, как им пользоваться. И я, получив права, управляю автомобилем и знаю только куда лить жидкость омывателя и бензин (если это, конечно, хороший автомобиль). Всё! Зачем мне знать как работает двигатель и коробка передач?
Касательно фундаментальных знаний. Последнее время технологии развиваются такими темпами, что то, что 10 лет назад было невозможным, сегодня - норма. Вчера для получения изображения в ЭМ нужен был высокий вакуум, сегодня можно работать в 100% влажности и давлении в 2500 Па в камере! Разве можно было представить себе просвечивающий микроскоп с режимом работы в газовой среде? Да ещё и проведение в нём динамических экспериментов, таких, к примеру, как нагрев! Ежегодно внедряются ноу-хау. Причём у каждого производителя свои. Так каким образом составлять и корректировать программу обучения по электронной микроскопии, если ко времени её утверждения она уже морально устареет?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Sergey
Дед

Сообщения: 1891
Зарегистрирован: 05.11.2004
Откуда: Санкт-Петербург
СообщениеДобавлено: Пт 13 Ноябрь 2009 17:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Khakhanov писал(а):
то, что 10 лет назад было невозможным, сегодня - норма

В действительности все было "придумано до нас" - а реализовано позже.

_________________
Он же: SergeyIT, Cthutq.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
VMPS
Бывалый

Сообщения: 326
Зарегистрирован: 21.05.2004
Откуда: Украина
СообщениеДобавлено: Сб 14 Ноябрь 2009 01:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

высококвалифицированное техническое обслуживание

Как они станут высококвалифицированными без обучения?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
VMPS
Бывалый

Сообщения: 326
Зарегистрирован: 21.05.2004
Откуда: Украина
СообщениеДобавлено: Вс 15 Ноябрь 2009 22:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

программу обучения по электронной микроскопии, если ко времени её утверждения она уже морально устареет

Разве что микроскопы устареют. Дык покупайте новые, в которых реализованы новейшие достижения в области теории и практики микроскопии.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey
Дед

Сообщения: 1891
Зарегистрирован: 05.11.2004
Откуда: Санкт-Петербург
СообщениеДобавлено: Пн 16 Ноябрь 2009 00:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VMPS писал(а):
Дык покупайте новые

Это же не семечки... Confused

_________________
Он же: SergeyIT, Cthutq.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
VMPS
Бывалый

Сообщения: 326
Зарегистрирован: 21.05.2004
Откуда: Украина
СообщениеДобавлено: Пн 16 Ноябрь 2009 02:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Это же не семечки

Это задачу кое как решили ЦКП. Но ЦКП не хочет обучать персонал.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Khakhanov
Бывалый

Сообщения: 27
Зарегистрирован: 30.08.2006
Откуда: Россия, Москва
СообщениеДобавлено: Пн 16 Ноябрь 2009 08:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VMPS писал(а):
Цитата:

высококвалифицированное техническое обслуживание

Как они станут высококвалифицированными без обучения?


Абсолютно верно! У нас все инженеры технического отдела проходят обучение на заводе-изготовителе и имеют сертификаты о прохождении курса по определённому типу оборудования и систем. И обучение проводится раз в 3-6 месяцев.
Что же касательно обучения пользователей и молодёжи - смотрите выше.
Однако, если я правильно понял, Вы имеете ввиду несколько другое...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Khakhanov
Бывалый

Сообщения: 27
Зарегистрирован: 30.08.2006
Откуда: Россия, Москва
СообщениеДобавлено: Пн 16 Ноябрь 2009 09:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VMPS писал(а):
Цитата:

программу обучения по электронной микроскопии, если ко времени её утверждения она уже морально устареет

Дык покупайте новые


У нас такой и стоит. Мы как раз на таких и обучаем.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Khakhanov
Бывалый

Сообщения: 27
Зарегистрирован: 30.08.2006
Откуда: Россия, Москва
СообщениеДобавлено: Пн 16 Ноябрь 2009 09:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VMPS писал(а):
Цитата:

Это же не семечки

Это задачу кое как решили ЦКП. Но ЦКП не хочет обучать персонал.


Очень многие хотят. Однако, далеко не все могут... К сожалению.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
injener
Дед

Сообщения: 3196
Зарегистрирован: 21.12.2004
Откуда: Московская область
СообщениеДобавлено: Пн 16 Ноябрь 2009 09:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Честно говоря, не понимаю, о чем сыр-бор... Shocked Это все равно, что разговоры о том, зачем в технических ВУЗах преподавать русский язык? Как же без знаний-то? Обязательно нужно обучение. И коробку передач нужно знать обязательно, чтобы уметь лучше ею пользоваться. Да и сервисных инженеров проверить иногда не грех. Если тебе откровенную "лапшу" на уши вешают, нужно это понимать и спуску не давать! Это во-первых, а во-вторых, не только ремонты, но и регулярное обслуживание и управление сложным аппаратом должны быть квалифицированными. А то получится, что сервисные инженеры будут заниматься прибором намного чаще и дольше, чем сам пользователь. Rolling Eyes
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Habakkuk
Бывалый

Сообщения: 116
Зарегистрирован: 28.01.2006
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пн 16 Ноябрь 2009 11:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Конечно это нужно - именно базовые, фундаментальные знания. Но жизнь предлагает другое. Новые микроскопы все более напоминают стиральные машины, куда запихиваешь ПОДГОТОВЛЕННЫЙ образец и далее вся работа идет через удаленное рабочее место оператора, то есть через комп. Ничего теперь юстировать путем кручения ручек на колонне исследователю не приходится. Ведь чтобы пользоваться мобильным телефоном не требуется знать как там эти пакеты идут до станции и т.п. Но знать не повредит. А времени влазить в эти детали у народа теперь нет. Нужен мгновенный результат и погнали дальше. Поэтому роль пробоподготовки и роль сервиса возрастает многократно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
injener
Дед

Сообщения: 3196
Зарегистрирован: 21.12.2004
Откуда: Московская область
СообщениеДобавлено: Пн 16 Ноябрь 2009 12:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А времени влазить в эти детали у народа теперь нет.
А много времени и не надо! Практика показывает, что 2-3-х месяцев достаточно. Это совсем не много!
Цитата:
Нужен мгновенный результат и погнали дальше
Так вот необученный и неопытный человек этого результата и не даст! Будет многократно переделывать одну и ту же работу... Времени уходит еще больше.
Цитата:
чтобы пользоваться мобильным телефоном
Микроскоп - не телефон. Это - многофункциональная система. И обучение требуется ОБЯЗАТЕЛЬНО! Хороший микроскопист получется только после 1,5-2 лет работы в том случае, если есть, от кого получить начальные знания. Если же основам приходится учиться самому - срок увеличивается и довольно существенно!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Khakhanov
Бывалый

Сообщения: 27
Зарегистрирован: 30.08.2006
Откуда: Россия, Москва
СообщениеДобавлено: Пн 16 Ноябрь 2009 14:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

injener писал(а):
Честно говоря, не понимаю, о чем сыр-бор... Shocked Это все равно, что разговоры о том, зачем в технических ВУЗах преподавать русский язык? Как же без знаний-то? Обязательно нужно обучение. И коробку передач нужно знать обязательно, чтобы уметь лучше ею пользоваться. Да и сервисных инженеров проверить иногда не грех. Если тебе откровенную "лапшу" на уши вешают, нужно это понимать и спуску не давать! Это во-первых, а во-вторых, не только ремонты, но и регулярное обслуживание и управление сложным аппаратом должны быть квалифицированными. А то получится, что сервисные инженеры будут заниматься прибором намного чаще и дольше, чем сам пользователь. Rolling Eyes


Обеими руками "за"! Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на темуОтветить
Страница 3 из 4 На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.


о проекте || новости || публикации || оборудование || события
фотогалерея
|| форум || спонсоры || ссылки

©2002 - Microscopist.ru - портал микроскопистов
:главная :контакты :карта сайта :faq :помощь Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group | Часовой пояс: GMT + 3