Начало div  FAQ  div  Поиск  div  Пользователи  div  Группы  div  Избранное  div  Регистрация  div  Вход 
Список форумов Microscopist.ru arrow Помощь arrow Хроники восстановления микроскопа Carl Zeiss EF2-Z6

Хроники восстановления микроскопа Carl Zeiss EF2-Z6
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Начать новую тему   Ответить на темуОтветить
Автор Сообщение
Sergey
Дед

Сообщения: 1900
Зарегистрирован: 05.11.2004
Откуда: Санкт-Петербург
СообщениеДобавлено: Вт 24 Март 2009 11:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vasilich писал(а):
То, чем заделали трещины

Похоже Вы попали... Занимался как-то заделкой течи в пушке - то еще занятие (победить окончательно не удалось, пришлось менять весь узел).

_________________
Он же: SergeyIT, Cthutq.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vasilich
Бывалый

Сообщения: 132
Зарегистрирован: 15.02.2007
Откуда: Санкт-Петербург
СообщениеДобавлено: Пт 10 Апрель 2009 00:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сегодня (вернее уже вчера) разобрался с вакуумной системой, запустил диф. насос и восстановил штатную систему измерения вакуума. Минус - калибровочных данных на датчики никаких, измеряется вакуум в "бортовых микроамперах", датчики ионизационные. Пока откачивал только диффузионник, колонна раскрыта (чищу).
Возник ряд вопросов:
1. Долго ли будет газить масло ВМ-1? Залито год назад где-то, свежее, всё это время в ДН было атмосферное давление (объем изолирован но не откачан). Опишите хотя бы приблизительно поведение вакуума при этом явлении.
2. Опять же про газовыделение. Форвакуумный насос тоже долго стоял без запуска, газит ли в первое время масло в нем? Влияет я так понимаю на предельный вакуум и производительность, пока измерить давление точнее не могу.
3. Ионизационный датчик. Спасибо Дану, объяснил про разряд, но хотелось бы услышать мнение других. В каких диапазонах вакуума существует видимый глазом разряд?
Фото датчика выложу завтра, пока на словах опишу: стеклянный "колокол", в вершину впаян электрод в виде чаши, по центру которой игла. На электроде 1500В. Второй электрод - корпус прибора. Разряд синих тонов, оттенок и форма при откачке меняются вплоть до полного исчезновения. Вот схематическое изображение.



forvakuum_datchik.JPG
 Описание:

Скачивание
 Название файла:  forvakuum_datchik.JPG
 Размер файла:  6.69 KB
 Скачено:  605 раз(а)

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vasilich
Бывалый

Сообщения: 132
Зарегистрирован: 15.02.2007
Откуда: Санкт-Петербург
СообщениеДобавлено: Пт 10 Апрель 2009 07:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И ещё вопрос: стоит ли вакуумные магистрали почистить?
На вид там все чисто, но мало ли...
Вообще лишняя сборка-разборка повредит герметичности?
Меня на чистку подталкивает то, что после отсекания форбаллона с ДН от форнасоса, вакуум сразу начинает ухудшаться, причем заметно.МОжет конечно газит, время покажет.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey
Дед

Сообщения: 1900
Зарегистрирован: 05.11.2004
Откуда: Санкт-Петербург
СообщениеДобавлено: Пт 10 Апрель 2009 12:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О старых форнасосах сказать ничего не могу (не помню), а современные дня через 2 выходят на режим. Для ускорения процесса и проверки мы иногда ставили заглушку с датчиком вакуума на насос и качали его отдельно.
Про ВМ1 не помню - давно не пользовал. Вакуумные магистрали никогда не промывал, за исключением изготовленных новых и аварий, когда в них попадало масло, вода... По-поводу разборки - я бы разобрал - стоит проверить прокладки, смазать.
Вообще-то лучше вакуумную систему собирать методом последовательного соединения объемов. То есть откачиваете сначала форнасосы, потом последовательно присоединяете к нему другие части с постоянным контролем вакуума. В последнюю очередь нагреваете дифф. насос. Как показывает опыт - лучше это сделать один раз, чем потом искать где плохие соединения и проблемы. По-поводу форбаллона - если его объем маленький, то так может быть, но резко вакуум падать не должен.

_________________
Он же: SergeyIT, Cthutq.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SergeyTs
Бывалый

Сообщения: 38
Зарегистрирован: 26.11.2008
СообщениеДобавлено: Пт 10 Апрель 2009 21:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если Вы запустили ДН необходимо определиться с вакуумом, что получаете, хотя бы и в "бортовых микроамперах": 1- какой лучший вакуум получаете при откачке форвакуумным насосом, 2 - после этого включаете ДН (он будет греться минут 20-40 в зависимости от ваксистемы), по истечению этого времени вакуум должен улучшиться на порядок или лучше. Если все так происходит, значит ДН работает. Когда отсекаете ДН с буферным баллоном и резко падает вакуум, здесь возможны 2 причины: натекание воздуха на этом участке вксистемы или в ДН подгорелое масло (в разогретый ДН попал воздух, включили ДН не откачав его форнасосом до необходимого вакуума). В первом случае надо искать течь, во втором чистить ДН и менять ВМ1. За год с маслом, если оно закрыто ничего страшного не должно случиться.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vasilich
Бывалый

Сообщения: 132
Зарегистрирован: 15.02.2007
Откуда: Санкт-Петербург
СообщениеДобавлено: Пт 10 Апрель 2009 23:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вести с полейSmile
Сегодня наконец-то доделали детали для "переходников" с Цейсовского фланца на лампы ПМТ-4, ПМИ-2, ура! В связи с этим появилась возможность подключить датчик чуть ли не в любой участок вакуумной системы, фланцы везде одинаковые. Как и говорил Sergey (тонкость в том что я вечером форум проверил, мысли про соединение наоса с датчиком напрямую сошлись однако Shocked ) подключил напрямую к ФН датчик, проверил предельный вакуум после 3 дней работы - около 8*10-2 Торр, по инструкции считается 10-1 нормой. При подключении к насосу магистрали с некоторым объемом ( сушильная камера для фотопластинок) предел получился 10-1, надо будет проверить один шланг без труб, подозрение что дырявый. Руководитель сказал не заостряй внимание, разница в давлении минимальна, так и должно быть, прибор без вакуума лет 5 стоял, мол отгазится.
С ДН тоже разобрался, пока датчики внешние не цеплял, но есть основания полагать что ДН работает. Сначала откачал форбаллон, по встроенному форвакуумному датчику показания со 100 до 0 пробежали за 10 минут, отсекание насоса вначале приводило к резким прыжкам единиц на 15-20, ближе к нулю прыжки уменьшились, динамика откачки положительная. Включил ДН на разогрев, спустя 20 минут ( паспортное значение) начал наблюдать падение тока во встроенном высоковакуумном датчике. Насос работал сам на себя, форвакуумный с выхлопом справлялся, получалось даже отсечь насос, на форбаллоне минут 10 без сильного ухудшения. После часа-полутора стрелка на высоком вакууме доползла до 8 мкА из 100, то есть почти минимальное давление, на которое расчитана индикация в приборе.
Далее в планах:
1. Поставить в параллель со встроенным ФВ-датчиком ПМТ-4 и хоть как-то проградуировать встроенный, потом на колонну его переставлю, там вообще нечем измерять ФВ, родной датчик отсутствует.
2. Поставить в параллель со встроенным ВВ-датчиком ПМИ-2, оставлю для контроля, потом пригодится контур защиты налаживать, а там точно 5*10-4 Торр нужно поймать.
P.S. Почему я упоминаю именно ПМТ-4 и ПМИ-2? Потому что они есть в запасе и только под эти лампы есть вакуумметр ВИТ-2. Больше ничего не доступно.
Прикладываю фотографии "переходника" (латунь +стальная гайка) и родного ФВ-датчика в работе.



Датчик ФВ.jpg
 Описание:
Фото со вспышкой, свечения не видно.
 Размер файла:  34.69 KB
 Просмотрено:  606 раз(а)

Датчик ФВ.jpg



Датчик ФВ-2.jpg
 Описание:
Фото в полутьме.Где-то середина диапазона измерения. Вообще-то на глаз разряд ровный по всей высоте, у электрода "уплотнения" не должно быть.

Скачивание
 Название файла:  Датчик ФВ-2.jpg
 Размер файла:  10.5 KB
 Скачено:  606 раз(а)


Переходник.jpg
 Описание:
Желтое -основание, латунь; белое - гайка, сталь; черное - корпус ПМТ.

Скачивание
 Название файла:  Переходник.jpg
 Размер файла:  8.38 KB
 Скачено:  591 раз(а)

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey
Дед

Сообщения: 1900
Зарегистрирован: 05.11.2004
Откуда: Санкт-Петербург
СообщениеДобавлено: Пт 10 Апрель 2009 23:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Размышление по-поводу шланга.
Я две недели как на своем приборе поменял шланг на форнасосе. Стоял старый резиновый около метра длиной, соединен с вакуумпроводом длиной ~4 метра (нержавейка). Так вот, в месте сильного изгиба от старости шланг стал немного плоским и соответственно уменьшилось сечение. Поставил пластиковый с большим сечением. Эффективность откачки увеличилась примерно вдвое (по времени откачки шлюза) и вакуум в форбаллоне улучшился раза в полтора с ~5 *10-2 до ~3*10-2 mbar.
P.S.
По фото сразу видно что это старый Цейс - цвет эмали, фланцы, болты... Smile

_________________
Он же: SergeyIT, Cthutq.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vasilich
Бывалый

Сообщения: 132
Зарегистрирован: 15.02.2007
Откуда: Санкт-Петербург
СообщениеДобавлено: Сб 11 Апрель 2009 07:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня вот тоже доверия к шлангу нет, потом проведу чистый эксперимент - поставлю датчик прямо после шланга и проверю. лежит в лабе какой-то непонятный шланг, черная резина, толщина стенок около внутреннего диаметра ( 2-2.5 см) очень твердый, пальцами сжать очень сложно. Знакомый вакуумщик с завода сказал - не знает вакуумный или нет. Никто не знаетSmile В понедельник сфоткаю, может опознает кто.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SergeyTs
Бывалый

Сообщения: 38
Зарегистрирован: 26.11.2008
СообщениеДобавлено: Сб 11 Апрель 2009 14:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А в фотокамера с пластинками или пустая? А фотокамеру отсечь можно?http://www.microscopist.ru/forum/images/smiles/icon_redface.gif
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vasilich
Бывалый

Сообщения: 132
Зарегистрирован: 15.02.2007
Откуда: Санкт-Петербург
СообщениеДобавлено: Сб 11 Апрель 2009 17:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SergeyTs писал(а):
А в фотокамера с пластинками или пустая? А фотокамеру отсечь можно?http://www.microscopist.ru/forum/images/smiles/icon_redface.gif

Не фотокамера а отдельная сушильная камера, для подсушки пластинок перед зарядкой их в колонну. Соответственно сейчас там нет ничего. К ФН она подсоединяется независимо от остальной системы, непосредственно после шланга, единственное ограничение - запрет на откачку сразу камеры и остальных объемов.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ystirovka
Новенький

Сообщения: 17
Зарегистрирован: 24.03.2009
СообщениеДобавлено: Сб 11 Апрель 2009 22:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как я понял на фото это газоразрядная трубка Теслы . Сейчас она не применяется ,из-за сильного электромагнитного излучения. Микропроцессорная техника дает сбои, вплоть выхода из строя. Газовый разряд выглядит приблизительно так, чем больше течь тем краснее и гуще, по мере откачки бледнеет и синеет , в идеале остаются тонкие синие шнурки. Если у Вас разряд красный и есть подозрение, что в данном месте течь , полейте подозрительное место спиртом из шприца . В случае если спирт проник в вак. систему , на короткое время разряд посинеет. . !Спирт горит много не лейте.

Масло в изоляторе я уже отвечал. В некоторых приборах заливается силикон. И если он протек, а кто-то пытался герметизировать эпоксидной смолой , то мог наделать беды. Эпоксидная смола по мере затвердевания дает усадку и может порвать керамику, стекло или лопнуть сама .
Диафрагмы делают обычно из платины, молибдена, тантала. Прокалка в вакууме малоэффективна осевшие пары масла часто просто «обугливаются» . Последние лет 20 я использую водный раствор аммиака, как для диафрагм так и для полюсных наконечников, постарайтесь не заливать аммиаком медьсодержащие детали, и сразу промойте галошей, петролейным или ХЧ ацетоном.
Удачи Сумы.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vasilich
Бывалый

Сообщения: 132
Зарегистрирован: 15.02.2007
Откуда: Санкт-Петербург
СообщениеДобавлено: Сб 11 Апрель 2009 23:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ystirovka писал(а):
Как я понял на фото это газоразрядная трубка Теслы.

Что за трубка? Какой принцип действия? Если имеется в виду трубка с ВЧ током, то это не оно. Блок питания к датчикам - простой выпрямитель, там постоянное напряжение 1.5 кВ.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vasilich
Бывалый

Сообщения: 132
Зарегистрирован: 15.02.2007
Откуда: Санкт-Петербург
СообщениеДобавлено: Вт 14 Апрель 2009 23:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сегодня при очередной откачке системы на ВВ произошел курьёз:
Обычно при откачке форбаллона довожу ток в датчике ФВ до нуля, а потом включаю печку насоса.
Периодически проверял на всех стадиях натекание в форбаллоне и дифнасосе - отсекал форнасос и следил за током в ФВ-датчике, обычно сразу делений на 20 прыгал и потом медленно полз. чем ближе к нулю тем меньше "прыжок" но он всегда был а тут...... отсекаю ФН - а прыжка нет, и разряд в трубке не виден вообще, минут 15 подождал ( обычно за это время ток до 50 добегал) - нету! - думал в цепи обрыв где-то, выяснилось что форбаллон и дифнасос "отгазились" Mr. Green. Форнасос качает вакуум ниже чем ФВ-датчик показывает, надо однако лампы ставить и токи юстироватьSmile
Ещё начал разбор колонны, дошел до полюсных наконечников объектива и контрастной диафрагмы, дальше пока не разбирал/не разобрался.
P.S. в моем аппарате встречаются упоминания о вольфрамовых диафрагмах, и о том что они со временем становятся хрупкими от нагрева.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ASmirnov
Бывалый

Сообщения: 283
Зарегистрирован: 19.02.2007
Откуда: Новосибирск, НГТУ
СообщениеДобавлено: Ср 15 Апрель 2009 05:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

P.S. в моем аппарате встречаются упоминания о вольфрамовых диафрагмах, и о том что они со временем становятся хрупкими от нагрева.

Вольфрам вообще металл специфический - технологическая пластичноть у него выше в деформированном состоянии, чем в отожженном. Кроме того, имеет место рост зерна при высоком нагреве, в связи с чем падает пластичность любых металлов.

_________________
Любая наука, даже самая незначительная, начинается с серьезного ремонта...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
injener
Дед

Сообщения: 3196
Зарегистрирован: 21.12.2004
Откуда: Московская область
СообщениеДобавлено: Ср 15 Апрель 2009 14:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
На электроде 1500В. Второй электрод - корпус прибора. Разряд синих тонов, оттенок и форма при откачке меняются вплоть до полного исчезновения.
Это и есть газоразрядная трубка, судя по всему...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vasilich
Бывалый

Сообщения: 132
Зарегистрирован: 15.02.2007
Откуда: Санкт-Петербург
СообщениеДобавлено: Ср 15 Апрель 2009 20:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

injener писал(а):
Это и есть газоразрядная трубка, судя по всему...

То что газоразрядная - это точно, но разряд при постоянном токе, а единственное упоминание Теслы в таких применениях ( из того что я нашел) связано с ВЧ полем. Это трубка, но не Теслы, я так думаю.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SergeyTs
Бывалый

Сообщения: 38
Зарегистрирован: 26.11.2008
СообщениеДобавлено: Ср 15 Апрель 2009 21:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В микроскопе BS-540 (Tesla) стояли молибденовые диафрагмы (конденсорные и апертурные), тоже хрупкие при нагреве. При чистке мы их отжигали в вакууме колонны со специальным окном с держателем и блоком питания. Другой чистки по инструкции не предусматривалось.

А ФВ-датчик штатный или ПМТ-4? А какой вакуум при разогреве ДН? А блокировка включения высокого напряжения по вакууму предусмотрена? Срабатывает?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey
Дед

Сообщения: 1900
Зарегистрирован: 05.11.2004
Откуда: Санкт-Петербург
СообщениеДобавлено: Ср 15 Апрель 2009 23:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vasilich писал(а):
разряд при постоянном токе

Насколько я помню, в Цейсе, который был у меня, тоже стоял такой датчик, но первые хозяева его разбили случайно (остатки мне показывали) и заменили на металлический, но блок питания/управления не меняли. Может и этом чем заменить можно.

_________________
Он же: SergeyIT, Cthutq.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vasilich
Бывалый

Сообщения: 132
Зарегистрирован: 15.02.2007
Откуда: Санкт-Петербург
СообщениеДобавлено: Чт 16 Апрель 2009 12:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SergeyTs писал(а):
В микроскопе BS-540 (Tesla) стояли молибденовые диафрагмы (конденсорные и апертурные), тоже хрупкие при нагреве. При чистке мы их отжигали в вакууме колонны со специальным окном с держателем и блоком питания. Другой чистки по инструкции не предусматривалось.
А ФВ-датчик штатный или ПМТ-4? А какой вакуум при разогреве ДН? А блокировка включения высокого напряжения по вакууму предусмотрена? Срабатывает?

В моем и танталовые есть и платино-иридиевые, главное чтобы все целы былиSmile А как чистить диафрагмы по его инструкции я не нашел пока.
ФВ датчик пока только штатный, завтра ПМТ-4 буду прикручивать в параллель.
При разогреве ДН вакуум в форбаллоне не ухудшается, форнасос справляется с выхлопом.
Блокировка предусмотрена, завязана на штатный ВВ-датчик (он быстродействующий, с магнитами по бокам), до её испытания ещё не дошел, когда поставлю ПМИ-2 параллельно штатному ВВ-датчику тогда и начну проверять. Пороги известны, где юстировать - знаю.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ystirovka
Новенький

Сообщения: 17
Зарегистрирован: 24.03.2009
СообщениеДобавлено: Пт 17 Апрель 2009 11:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ваш ВВ датчик, это МИД «магнитоионизационный датчик». Хорошее устройство, но « боится» грязи. При загрязнении выдает заниженные значения , обычно на нем монтируется нагреватель, откачав прибор на ВВ желательно его прогреть. Снимать не стоит , он может стоять на разовом вакуумном уплотнении из меди, алюминия. Придется делать новое уплотнение.
За 30 лет работы юстировщиком я перепробовал много методик чистки диафрагм, по инструкциям и без них, можете продолжить, но избегайте методик с применением кислот. Платиновые диафрагмы еще удавалось спасти, остальные утиль.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на темуОтветить
Страница 3 из 5 На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


о проекте || новости || публикации || оборудование || события
фотогалерея
|| форум || спонсоры || ссылки

©2002 - Microscopist.ru - портал микроскопистов
:главная :контакты :карта сайта :faq :помощь Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group | Часовой пояс: GMT + 3