Начало div  FAQ  div  Поиск  div  Пользователи  div  Группы  div  Избранное  div  Регистрация  div  Вход 
Список форумов Microscopist.ru arrow Микроанализ arrow Размер зонда

Размер зонда
На страницу 1, 2  След.
Начать новую тему   Ответить на темуОтветить
Автор Сообщение
Natasha
Бывалый

Сообщения: 33
Зарегистрирован: 10.10.2007
Откуда: Владивосток, ДВГИ
СообщениеДобавлено: Вт 14 Апрель 2009 06:19    Заголовок сообщения: Размер зонда Ответить с цитатой

Всем привет. Вот такой вопрос- как определить размер зонда? (диаметр пучка электронов, если угодно Smile). Не теоретический, то есть "примерно размер зонда 1микрон"- а вот реальный, прям чтобы можно было "пощупать" эти цифры?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey
Дед

Сообщения: 1891
Зарегистрирован: 05.11.2004
Откуда: Санкт-Петербург
СообщениеДобавлено: Вт 14 Апрель 2009 18:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно, а для чего Вам это? Confused
_________________
Он же: SergeyIT, Cthutq.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Natasha
Бывалый

Сообщения: 33
Зарегистрирован: 10.10.2007
Откуда: Владивосток, ДВГИ
СообщениеДобавлено: Ср 15 Апрель 2009 06:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно, а почему это не может быть интересно?Smile А Вы на зонде работаете?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey
Дед

Сообщения: 1891
Зарегистрирован: 05.11.2004
Откуда: Санкт-Петербург
СообщениеДобавлено: Ср 15 Апрель 2009 08:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Natasha писал(а):
А Вы на зонде работаете?

На РЭМ - что практически то же, что и зонд, только рентгеновских спектрометров нет. Диаметр зонда меня не интересует, интересует разрешение, а оно у современных приборов < 100А. У зонда диаметр пучка может быть и больше при повышенных токах - раньше это указывалось в документации.
По-поводу измерения диаметра зонда - были статьи на эти темы (может в библиотеке есть). Совсем недавно где-то видел новую статью, но даже не прочитал (мне как-то незачем измерять эту характеристику).

_________________
Он же: SergeyIT, Cthutq.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
zalexx
Новенький

Сообщения: 10
Зарегистрирован: 15.04.2009
СообщениеДобавлено: Ср 15 Апрель 2009 12:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласно ГОСТ Р 8.636-2007 «Государственная система обеспечения единства измерений. Микроскопы электронные растровые. Методика поверки».

Последний раз редактировалось: zalexx (Ср 15 Апрель 2009 15:01), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey
Дед

Сообщения: 1891
Зарегистрирован: 05.11.2004
Откуда: Санкт-Петербург
СообщениеДобавлено: Ср 15 Апрель 2009 13:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Согласно ГОСТ Р 8.636-2007

Не читается этот документ. Может скажете чем его по нашим гостам можно прочитать?
И уберите вирусы с главной страницы!!! Evil or Very Mad

_________________
Он же: SergeyIT, Cthutq.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
injener
Дед

Сообщения: 3196
Зарегистрирован: 21.12.2004
Откуда: Московская область
СообщениеДобавлено: Ср 15 Апрель 2009 14:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Вот такой вопрос- как определить размер зонда? (диаметр пучка электронов, если угодно
Ну, считается, что ток в пучке рапределяется по Гаусу. Так что точных размеров вообще нет. Но литературы на эту тему - масса! Smile Вот здесь, например:
http://www.diclib.com/cgi-bin/d1.cgi?=ru&base=colier&page=showid&id=11962


Последний раз редактировалось: injener (Ср 15 Апрель 2009 14:40), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
zalexx
Новенький

Сообщения: 10
Зарегистрирован: 15.04.2009
СообщениеДобавлено: Ср 15 Апрель 2009 14:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, по номеру ГОСТа он легко ищется в Интернете.
Например, тут

http://protect.gost.ru/document.aspx?control=7&baseC=6&page=0&month=1&year=2008&search=&id=128598
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey
Дед

Сообщения: 1891
Зарегистрирован: 05.11.2004
Откуда: Санкт-Петербург
СообщениеДобавлено: Ср 15 Апрель 2009 14:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

он легко ищется в Интернете

Тогда уж удалите из сообщения предыдущую ссылку с вирусом.
Кстати - Вы уверены, что с помощью этой методики можно измерить диаметр зонда 1нм?

_________________
Он же: SergeyIT, Cthutq.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
zalexx
Новенький

Сообщения: 10
Зарегистрирован: 15.04.2009
СообщениеДобавлено: Ср 15 Апрель 2009 15:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А Вы уверены, что бывают такие зонды?
На микроскопе Hitachi S-4800 FE-SEM c полевой эмиссией эта методика дает эффективный диаметр 10 нм.
Плоха методика или хороша, но это - ГОСТ. Все остальное с момента принятия объявляется "от лукавого".
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey
Дед

Сообщения: 1891
Зарегистрирован: 05.11.2004
Откуда: Санкт-Петербург
СообщениеДобавлено: Ср 15 Апрель 2009 15:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

10нм - это для вольфрамового катода нормально, а для FE даже не смешно.
Рекорд сейчас вроде бы 0.8нм. А такой ГОСТ еще больше от лукавого.
(У нас продукты в магазине тоже зачастую ГОСТ, а есть не хочется.)
Ошибся - вот
http://www.jeol.com/PRODUCTS/ElectronOptics/ScanningElectronMicroscopesSEM/SemiinLensFE/tabid/105/Default.aspx
ожидаемое - 0.6нм
Кстати по ГОСТу методика от 1нм - а это ~ 3 расстояния между атомами. И кто поверит, что с помощью этой методики это можно измерить.

_________________
Он же: SergeyIT, Cthutq.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
injener
Дед

Сообщения: 3196
Зарегистрирован: 21.12.2004
Откуда: Московская область
СообщениеДобавлено: Ср 15 Апрель 2009 15:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Все остальное с момента принятия объявляется "от лукавого".
Т. е., вся физика с математикой что-ли? Very Happy Я сам формулы не люблю, но эт уж черезчур! Mr. Green
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey
Дед

Сообщения: 1891
Зарегистрирован: 05.11.2004
Откуда: Санкт-Петербург
СообщениеДобавлено: Ср 15 Апрель 2009 16:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

черезчур!

ГОСТ превыше всего! Жаль на Джеоле его не знают, а то вместо ожидаемого значения диаметра зонда привели бы точное. Wink

_________________
Он же: SergeyIT, Cthutq.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
zalexx
Новенький

Сообщения: 10
Зарегистрирован: 15.04.2009
СообщениеДобавлено: Ср 15 Апрель 2009 17:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сказано же - эффективный диаметр зонда, который определяет область взаимодействия. И который можно формализовано померить.

А уж цифры 0.8 - 1.2 нм и т.д. - маркетинговый ход, как мне кажется.

Кто-нибудь когда-нибудь читал публикации на тему как производители определяют диаметр зонда?
И что они, собственно, называют диаметром?

P.S. У вольфрамовых катодов эффективный радиус - несколько десятков нанометров.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey
Дед

Сообщения: 1891
Зарегистрирован: 05.11.2004
Откуда: Санкт-Петербург
СообщениеДобавлено: Ср 15 Апрель 2009 17:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zalexx писал(а):
Сказано же - эффективный диаметр зонда, который определяет область взаимодействия.

Понятие "область взаимодействия" в ГОСТе определена? Wink Это физическое понятие, которое зависит от множества факторов... и для разных материалов, энергий электронов, детектируемых сигналов может отличаться в десятки раз.

_________________
Он же: SergeyIT, Cthutq.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
zalexx
Новенький

Сообщения: 10
Зарегистрирован: 15.04.2009
СообщениеДобавлено: Ср 15 Апрель 2009 17:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, именно что определена. Как имееющая размер между такой-то и такой-то точкой перегиба профиля изображения такого-то тестового объекта Smile

Вообщем, это все лирика. А если вернуться к исходному вопросу:
"Как обоснованно определить диаметр зонда РЭМ"
То ответ пока что простой: "Если надо обоснованно - то по ГОСТу".

При этом понятно, что какой "реальный" размер пучка - неизвестно никому.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey
Дед

Сообщения: 1891
Зарегистрирован: 05.11.2004
Откуда: Санкт-Петербург
СообщениеДобавлено: Ср 15 Апрель 2009 18:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zalexx писал(а):
А уж цифры 0.8 - 1.2 нм и т.д. - маркетинговый ход

Не думаю. Правда такого прибора у меня нет. Но когда мой был новый и находился в хороших условиях свои 2нм он давал. Проверял на пористом кремнии с характерным размером ячеек ~5нм

_________________
Он же: SergeyIT, Cthutq.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
zalexx
Новенький

Сообщения: 10
Зарегистрирован: 15.04.2009
СообщениеДобавлено: Ср 15 Апрель 2009 19:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Понятно, что размер наблюдаемых деталей меньше десятка нанометров - вполне реален. (и сам я это дело регулярно наблюдал). Но то что размер зонда может быть больше чем размер детали ничему не противоречит. Ведь даже проезжая по Красной Площади на автомобиле мы легко своими ягодицами ощущаем тряску от брусчатки, которая по размеру вроде как меньше диаметра колеса. Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey
Дед

Сообщения: 1891
Зарегистрирован: 05.11.2004
Откуда: Санкт-Петербург
СообщениеДобавлено: Ср 15 Апрель 2009 19:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zalexx писал(а):
по Красной Площади на автомобиле

Вы путаете - в этом случае Вы не получите изображение брусчатки и зазоров между камнями. Я же говорю о реальном изображении пор и стенок между ними.

_________________
Он же: SergeyIT, Cthutq.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
zalexx
Новенький

Сообщения: 10
Зарегистрирован: 15.04.2009
СообщениеДобавлено: Ср 15 Апрель 2009 19:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хм, а как Вы думаете получается атомное разрешение на HOPG в атомно-силовой микроскопии? Wink
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на темуОтветить
Страница 1 из 2 На страницу 1, 2  След.


о проекте || новости || публикации || оборудование || события
фотогалерея
|| форум || спонсоры || ссылки

©2002 - Microscopist.ru - портал микроскопистов
:главная :контакты :карта сайта :faq :помощь Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group | Часовой пояс: GMT + 3