|
|
pust2Бывалый
: 329
: 07.08.2006
: Владивосток
|
|
 : 28 2009 11:02 : Виртуальная учеба работе на микроскопе |
 |
|
Всем привет!
Приехал на конференцию профессор одного из Сингапурских университетов, и в частности, показал виртульный скан и просвет. Говорил, что на реальных машинах времени нет учить с нуля, поэтому сначала учат на виртуальных а потом " наливают воду " 
Видел ли кто подобные вещи, если да, то киньте ссылкочку.
А, вот собственно ссылка Virtual SEM
Кликашеь мышкой на дверь и т.д.
Пока.
ЗЫ. Говорил, что для просвета каритинки моделируют мультислайсом, а для скана картинки заране сняты...
|
|
|
|
|
 |
SergeyДед
: 1983
: 05.11.2004
: Санкт-Петербург
|
|
| : 28 2009 11:43 : Re: Виртуальная учеба работе на микроскопе |
|
|
Привет в личке 
_________________
Он же: SergeyIT, Cthutq.
|
|
|
|
|
|
injenerДед
: 3196
: 21.12.2004
: Московская область
|
|
| : 28 2009 11:52 : |
|
|
Интересная ссылочка...  только уж для очень сильно начинающих... Немного примитивно все. Далеко от реальной машины...
|
|
|
|
|
|
Dan758Дед
: 1276
: 28.01.2004
: Челябинск
|
|
| : 28 2009 13:43 : |
|
|
Фигня какая-то... Без реальной работы с железом - никогда ничему не научиться. А вот пересесть с прибора на прибор при наличии некоторого опыта - это легко.
Вообще, для учебных целей надо использовать простой прибор с ручным управлением, типа старых микроскопов (но это мое мнение).
В любом случае - чтобы научиться плавать - надо лезть в воду!!!
_________________
Цапу надо было крутить! Цапу! (c)
"Я не профессионал, я широко и раскованно мыслящий дилетант" (c)
|
|
|
|
|
|
injenerДед
: 3196
: 21.12.2004
: Московская область
|
|
| : 28 2009 14:35 : |
|
|
| : |
| для учебных целей надо использовать простой прибор с ручным управлением |
Вот с этим полностью согласен! Только в этом случае сможешь понять истинный смысл многих вещей! Люди, не вылезающие из-за компьютера, часто неправильно оценивают те или иные явления при работе с микроскопом... Я с этим сталкивался... 
|
|
|
|
|
|
SergeyДед
: 1983
: 05.11.2004
: Санкт-Петербург
|
|
| : 28 2009 17:07 : |
|
|
| : |
простой прибор с ручным управлением
|
А я на других и не работал
_________________
Он же: SergeyIT, Cthutq.
|
|
|
|
|
|
injenerДед
: 3196
: 21.12.2004
: Московская область
|
|
| : 28 2009 17:20 : |
|
|
| : |
| А я на других и не работал |
И я на других не работал! Но рядом сидел...
|
|
|
|
|
|
|
| : 28 2009 17:57 : |
|
|
А я на 4 моделях работал УЭМВ-100К, EF-Z6-2 (совсем недолго и только в режиме эмиссионного микроскопа), JEM-7A и JEM-100CX II (на котором и сейчас работаю)
А рядом сидел... не сосчитать.
|
|
|
|
|
|
SergeyДед
: 1983
: 05.11.2004
: Санкт-Петербург
|
|
| : 28 2009 20:21 : |
|
|
| injener (): |
| Но рядом сидел... |
А я только стоял рядом 
_________________
Он же: SergeyIT, Cthutq.
|
|
|
|
|
|
pust2Бывалый
: 329
: 07.08.2006
: Владивосток
|
|
| : 29 2009 00:26 : |
|
|
Всем доброе утро
Все вы конечно правы, но речь идет о начальном обученнии студентов, если у тебя, как говорил один знакомый, из провинциального университета в Китае, 50-70 человек в группе, то по неволе задумаешься как организовать практику...
Конечно специалиста высокого класса не подготовишь, да и не задача это для вуза, да и времени нужно больше чем пара в неделю...
|
|
|
|
|
|
|
| : 29 2009 10:51 : |
|
|
А мне понравилось, для студентов "с нуля" самое то: свежий подход (запомнят, заинтересуются), есть азы и к тому же цель этого курса не научить, а дать представление (по-моему это и есть задача вуза-дать представление обо всем по-немногу). А уж научатся потом сами при необходимости. Курсу зачет. И повезло китайским студентам с креативными преподавателями 
|
|
|
|
|
|
pust2Бывалый
: 329
: 07.08.2006
: Владивосток
|
|
| : 29 2009 11:50 : |
|
|
А, кто пробовал? Я сжег три катода на скане прежде чем увидел карбоновые нанотрубки в виртуальном микроскопе
Понятно что модель может отличаться от той что у нас в голове, но к сожалению у студентов нет никакой...
Можно например модель совершенствовать, усложняя ее, например на суперкомпьютере считать программой от Dushi изображения для скана и выдавать в обратку на экран виртуального микроскопа.
А, например на просвете в одной из задач необходимо найти частицу, которою можно вывести в требуемую ось зоны и она там одна из 5-ти
2:Liza Я как раз тоже об этом, книжек толстых много, а тут есть основы...
|
|
|
|
|
|
injenerДед
: 3196
: 21.12.2004
: Московская область
|
|
| : 29 2009 16:00 : |
|
|
| omikron (): |
| А я на 4 моделях работал |
Да мы же говорим о FESEMах современных... А на УЭМВ-100К и я работал...
| pust2 (): |
| к сожалению у студентов нет никакой... |
Вот и я - о том же! Если сразу дать правильную практику, то основы потом лягут как надо. Я же не против виртуального курса - там все хорошо, конечно. Но человек должен привыкнуть руками работать сразу, а не токмо на клавиши давить! Почувствовать, что такое вакуум и масло в нем. Шоб его дернуло слегка током... Короче, матчасть изучить, как нам советовали умные товарищи!
|
|
|
|
|
|
|
| : 30 2009 13:44 : |
|
|
Нас на кафедре, когда я был студентом, заставляли чувствовать, что такое вакуум и масло в нем, самым простым способом - прижег масло в диф. насосе, раздевайся до трусов и отмывай насос... Правда, сжигали масло не на микроскопе, а на измерительных вакуумных установках. И масло тогда в дефиците не было...
Зато один раз помоешь насос, больше не захочется прижигать в нем масло...
Сейчас дороговато будет.
|
|
|
|
|
|
|
| : 30 2009 15:01 : |
|
|
Какие у вас методы!  А если безмаслянная вакуумная система? Или пульт управления и микроскоп просто напросто стоят в разных комнатах, так как все компьютеризировано. Как тогда учиться "чувствовать" бедным студентам? Не везде есть несколько разных микроскопов: один для обучения, другой для рутины, а третий продвинутый со всеми возможными приставками.
|
|
|
|
|
|
|
| : 30 2009 16:13 : |
|
|
|
Не было в 70-х годах компьютеризации... Из безмасляных насосов было у нас 2 титановых на установках безмасляной откачки (для предварительной откачки использовались сорбционные насосы). А микроскопа для обучения у нас и не было, один был, УЭМВ-100К. До сих пор, кстати, работает, только с лампами 12Ж1Л проблемы уже... (их там немеряно, в каждом блоке). Я там уже много-много лет (с 1984-го) не работаю. но по старой памяти в гостях бываю часто.
|
|
|
|
|
|
SergeyДед
: 1983
: 05.11.2004
: Санкт-Петербург
|
|
| : 30 2009 17:57 : |
|
|
| Liza (): |
| Какие у вас методы! |
Для ПЭМ видно типичные - раз обсуждение идет в разделе
ПЭМ (Методы) .
Мы же, растровики, гуманнее .
_________________
Он же: SergeyIT, Cthutq.
|
|
|
|
|
|
SergБывалый
: 206
: 19.01.2003
: Нижний Новгород
|
|
| : 30 2009 18:57 : |
|
|
Да, чего человека мучить: надо сразу к стенке....
|
|
|
|
|
|
Dan758Дед
: 1276
: 28.01.2004
: Челябинск
|
|
| : 02 2009 09:44 : |
|
|
Растровики гуманнее по своей сути: им образец меньше мучить надо (и соответственно, самим мучаться )
Но всё равно, без базовой подготовки, "вбивания" в голову основ "как это работает" микроскописта (даже оператора - хотя я не понимаю, кто это такой...) не сделаешь!
Хорошо же тем, кого учат... Кому все разжевывают... Эх...
_________________
Цапу надо было крутить! Цапу! (c)
"Я не профессионал, я широко и раскованно мыслящий дилетант" (c)
|
|
|
|
|
|
injenerДед
: 3196
: 21.12.2004
: Московская область
|
|
| : 02 2009 23:48 : |
|
|
| omikron (): |
| прижег масло в диф. насосе, раздевайся до трусов и отмывай насос... |
Или - напустил масло в колонну, сам ее раскидываешь и чистишь! Нас в Сумах точно так же учили....
| Dan758 (): |
| Хорошо же тем, кого учат.. |
Да уж! Вареничков поели в свое время!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
