Начало div  FAQ  div  Поиск  div  Пользователи  div  Группы  div  Избранное  div  Регистрация  div  Вход 
Список форумов Microscopist.ru arrow Помощь arrow Проблема с jem 100b

Проблема с jem 100b
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Начать новую тему   Ответить на темуОтветить
Автор Сообщение
SergeyTs
Бывалый

Сообщения: 38
Зарегистрирован: 26.11.2008
СообщениеДобавлено: Чт 18 Ноябрь 2010 21:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А как определить какой разряд: между Венельтом и катодом или Венельтом и анодом? Embarassed
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vklsi2
Бывалый

Сообщения: 294
Зарегистрирован: 18.02.2009
СообщениеДобавлено: Пт 19 Ноябрь 2010 00:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Между Венельтом и катодом напряжение порядка 400 Вольт, поэтому разряда не слышно, только пучок и ток эмиссии сильно дергаются. А если шьет высокое с Венельта на анод, то это обычно хорошо слышно, если, конечно, дело зашло достаточно далеко. Кроме того, если пробои возникают в рабочем режиме, то нестабильность высокого приводит к расфокусировке картинки, а пробои в Венельте - только к изменению ее яркости.
И это относится ко всем приборам, не только к просветам.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nevedom
Новенький

Сообщения: 2
Зарегистрирован: 29.01.2003
СообщениеДобавлено: Пн 29 Ноябрь 2010 19:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У нас на Philips EM420 была похожая ситуация: Пучок постоянно дрожал и периодически "происходили разряды". После n-й чистки появились подозрения на HT-генератор (ВВ-бак).
Вызвали инженера. Он подключился к контрольным выводам ВВ-бака, посмотрел... прочистил еще раз катодный узел, посмотрел... отключил кабель, посмотрел. Вывод был однозначный - виноват ВВ-бак. Мы его разобрали - вынули верхушку из масла. На самом главном и большом кондере были какие-то непонятные следы непонятно чего.
Мы почти заказали новый кондер, но тут знакомый (спасибо ему огромное) на этом же форуме нашел почти такой же Филипс на разборку в МГУ. Списались, договорились, забрали ВВ-бак в сборе. Все работает...
Если смена катодов не помогает, то советую провести такое же шаманство по диагностике. Лучше, чтобы инженер или опытный умелец. А то 3 кВ на контрольных клеммах (не помню уже сколько - 5 лет прошло) - это не шутка!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vklsi2
Бывалый

Сообщения: 294
Зарегистрирован: 18.02.2009
СообщениеДобавлено: Вт 30 Ноябрь 2010 00:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К 3 кВ осциллограф не подключишь, - сгорит. Поэтому на разъем в ВВ баке сигнал идет через разделительный конденсатор, т.е. передается переменная составляющая. Но если она большая, т.е. разряды сильные, то осциллограф может и сгореть. А если вместо осциллографа пальцы вставлять, то сильно может ударить. Не убьет, но очень испугает. Идеальный вариант, если осцилограф подключить через батарейный высокочастотный усилитель с гальванической развязкой и с большим диапазоном по перегрузке, такие продаются, но за приличные деньги.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mycol1976
Новенький

Сообщения: 10
Зарегистрирован: 15.11.2010
СообщениеДобавлено: Вт 14 Декабрь 2010 23:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наконец-то выбрал время, занялся микроскопом. Тщательно прочистил всю пушку, погонял подолгу на напряжениях по возрастающей - щелчки и зашкалы прекратились, полдня на 80кВ - ни одного зашкала. Спасибо всем за советы.
Однако радость оказалась преждевременной, теперь не работает накал. Амперметр на панели управления на 80кВ показывает ток утечки (в норме, как по инструкции), при попытке подать накал - не реагирует - тока пучка нет. Выглядит все в точности как при сгоревшем катоде. Перебрал венельт, почистил и подтянул клеммы для катода, попробовал три целый катода, попробовал подложить медное колечко, чтобы катод повыше был, прозвонил сам реостатик на панели управления, который эмиссию регулирует - не работает. Чертовщина...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vklsi2
Бывалый

Сообщения: 294
Зарегистрирован: 18.02.2009
СообщениеДобавлено: Ср 15 Декабрь 2010 00:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Советую прозвонить катод по ВВ кабелю со стороны бака, и Венельт на закоротку. Если все нормально, дальше нужно лезть в бак и/или в электронику. Не забудьте выключить микроскоп и подождать полчаса - час прежде, чем вынимать кабель из бака Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey
Дед

Сообщения: 1900
Зарегистрирован: 05.11.2004
Откуда: Санкт-Петербург
СообщениеДобавлено: Ср 15 Декабрь 2010 00:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mycol1976 писал(а):
прозвонил сам реостатик на панели управления, который эмиссию регулирует - не работает.

То есть потенциометр полетел?

_________________
Он же: SergeyIT, Cthutq.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mycol1976
Новенький

Сообщения: 10
Зарегистрирован: 15.11.2010
СообщениеДобавлено: Ср 15 Декабрь 2010 22:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет, Sergey, издержки быстрого набора текста - неверная формулировка с моей стороны. Не работает накал. Потенциометр (в смысле, переменный резистор, который я реостатиком назвал) свои 0-20 кОм выдает.
Спасибо, vklsi2, буду пробовать.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mycol1976
Новенький

Сообщения: 10
Зарегистрирован: 15.11.2010
СообщениеДобавлено: Ср 15 Декабрь 2010 22:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, vklsi2, если бы закоротило, как Вы пишите, наверное, было бы заметно - звук, запах и прочее. А тут, все работает, напряжение и ток утечки есть - больше похоже на разрыв одной из жил кабеля, но это трудно себе представить. А вот такой вопрос, vklsi2, Вы уж извините за примитивность вопрошания, биолог я - потенциал на венельт подается через металлическое кольцо на конце изолятора? Просто, у меня при плотном прикручивании венельта (сам венельт, не чашка его итд), его держат четыре винтика с клеммками для чашки, остается зазор в пол миллиметра между венельтом и держащим его креплением. Я никак не могу вспомнить, был ли раньше такой зазор. Может контакт с венельтом плохой, но плотнее он не прижимается?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nevedom
Новенький

Сообщения: 2
Зарегистрирован: 29.01.2003
СообщениеДобавлено: Чт 16 Декабрь 2010 17:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mycol1976 писал(а):
...Я никак не могу вспомнить, был ли раньше такой зазор. Может контакт с венельтом плохой, но плотнее он не прижимается?


Честно Вам скажу, в таком случае лучше прекратить хаотичные поиски неисправности, потому как есть шанс добавить новые, причем в самых неожиданных местах. Старайтесь действовать логично и последовательно, а главное - АККУРАТНО. Лично я бы разделил весь контур на 4 части: низковольная электроника, ВВ-бак, кабель, катодный узел. И проверял бы каждую из частей, начиная с той, с которой проще. Кроме ВВ-бака все проверить довольно просто. И мне кажется (9 из 10), что проблема именно в нем Sad
Желаю удачи в проверке!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vklsi2
Бывалый

Сообщения: 294
Зарегистрирован: 18.02.2009
СообщениеДобавлено: Чт 16 Декабрь 2010 21:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

звук, запах и прочее

Вообще-то я имел в виду не пробой высокого, а закоротку между катодом и Венельтом (там всего лишь 400 В в рабочем режиме, а при отсутствии тока эмиссии вообще ноль, так что никаких запахов и звуков не будет). С высоким у Вас все хорошо, при отсутствии тока пучка ток нагрузки ВВ источника (load current, или возвратный ток ВВ источника) пропорционален величине ускоряющего напряжения. Это нормально, поскольку внутри бака есть гигаомный делитель, с которого идет обратная связь. Но нет прироста тока нагрузки за счет эмиссии при увеличении тока накала, Это значит, что либо нет накала, либо не работает электростатическая линза, образуемая конусом Венельта и анодом. Накал можно проверить по температуре катодного узла спустя какое-то время после подачи напряжения накала. Если катод греется, нужно проверить не замыкает ли Венельт на один из контактов катода, или не оборвана ли его цепь Это можно проверить при вынутом из бака ВВ кабеле.

Цитата:

сам венельт, не чашка его итд

Я что-то не понял, о чем Вы пишете. Можете сделать снимок или чертежик?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mycol1976
Новенький

Сообщения: 10
Зарегистрирован: 15.11.2010
СообщениеДобавлено: Пт 17 Декабрь 2010 00:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скорее всего, vklsi2, накал есть, потому что отверстие около кончика нити катода потемнело. Проверю в ближайшее время, прозвоню, как Вы советуете.
Схемку мне точно изобразить сложно, я из дома пишу, ночь - у нашего джема катодный узел состоит из нескольких составляющих. Во-первых - небольшой полый цилиндр с четырьмя отверстиями для винтов, расположенными в "пропилах" в стенке цилиндра. Собственно, данный цилиндр я и называю венельтом. Он прикручивается, соответственно, четырьмя винтами к кольцу-креплению, которое предварительно одеваем на конец керамического изолятора, над металлическим кольцом, которым заканчивается изолятор. К контактам с резьбой, выступающим из конуса изолятора, прикручиваем медные клеммы для катода. Во-вторых - металлическая чаша с отверстием для пучка снизу, в которую вставляется катод. Ее я называю чашей венельта - ее вставляем в сам венельт и закрепляем эдаким стаканом, который накручивается на резьбу на внешней поверхности венельта. Вот, это к вопросу терминологии. Щель, которая меня смущает, - между венельтом и кольцом-креплением.
Спасибо.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VMPS
Бывалый

Сообщения: 330
Зарегистрирован: 21.05.2004
Откуда: Украина
СообщениеДобавлено: Пт 17 Декабрь 2010 08:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Деталь, через отверстие которой видим кончик катода при сборке и юстировке катодного узла, и через это же отверстие формируется пучек, называют -цилиндр Венельта . Артур Венельт жил в конце позапрошлого, в начале прошлого века и занимался в том числе исследованием ионных и электронных пучков. Электрод, названный впоследствии цилиндром Венельта, изобретен в начале прошлого века .
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mycol1976
Новенький

Сообщения: 10
Зарегистрирован: 15.11.2010
СообщениеДобавлено: Чт 30 Декабрь 2010 23:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вот, эпопея завершилась. До новых поломок, конечно. Прозвонил я кабель со стороны бака - все ок, на всякий случай даже поменял кабель и все детали венельта. Ток эмиссии не появился. В итоге позвали опытного инженера (если не ошибаюсь, четверть века назад он сам этот микроскоп и монтировал). Он сразу поставил диагноз - сгорел один из 100 Ом резисторов в баке, один из двух, которые катоду запараллелены (видимо, в какой-то момент передержали накал со сгоревшим катодом, или может когда с щелчками возились, кабели меняли, случайно накал включили без катода). У нас есть второй бак, дабы не разбирать бандуру, заменили один на другой (мы и так собирались это сделать, но хотелось от инженера подтверждение получить, чтобы зазря двухцентнерные баки не таскать). Работает. Пока работает.
Спасибо всем большое за рекомендации.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VMPS
Бывалый

Сообщения: 330
Зарегистрирован: 21.05.2004
Откуда: Украина
СообщениеДобавлено: Пт 31 Декабрь 2010 18:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Коль есть беда - зовите опытного инженера.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mycol1976
Новенький

Сообщения: 10
Зарегистрирован: 15.11.2010
СообщениеДобавлено: Чт 06 Январь 2011 00:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дороговатое удовольствие, VMPS, поэтому стараемся решать проблемы своими силами. Инженер - в самых крайних случаях.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Habakkuk
Бывалый

Сообщения: 117
Зарегистрирован: 28.01.2006
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср 12 Январь 2011 21:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня два раза за 30 лет пробивало по торцевой части изолятора, которая упирается в мягкую красную уплотняющую резину. Это было от того, что со временем ослаблялись винты, которыми эта резина прижималась к изолятору через опорное кольцо. На резине получались веточки от разрядов и ее приходилось менять.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ivan2012
Новенький

Сообщения: 1
Зарегистрирован: 25.02.2011
СообщениеДобавлено: Пт 25 Февраль 2011 11:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добрый день! Просмотрел все сообщения участников обсуждения проблемы и хотел бы тоже высказать мнение, хотя со сменой в/в бака аппарат и заработал. Дело в том, что схема катодного узла с применением цилиндра Венельта- это лампа-триод с автосмещением. Действительно в параллель с катодом включены последовательно два резистора по 100 ом и средняя точка через высокоомное сопротивление соединена с цилиндром Венельта. При исправном высокоомном сопротивлении на нем "высаживается" потенциал который и регулирует ток электронного луча. Если он неисправен, т.е. имеет "разрыв", то электроны, попадая на цилиндр Венельта, заряжают его отрицательным зарядом и "затыкают" электронный луч. Т.к. заряд на цилиндре может быть большим, то он может "щёлкнуть" на катод. В этот момент электронный луч провалится через цилиндр на короткое время и опять начнется процесс заряда Венельта. Скорее всего в неисправном в/в баке что-то не так и с этим высокоомным резистором.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kalmyk
Бывалый

Сообщения: 82
Зарегистрирован: 21.01.2004
СообщениеДобавлено: Пт 25 Февраль 2011 14:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VMPS писал(а):
Цитата:

все "прогорало". Теперь не "прогорает"


Не шутите , оно и вправду прогорит от таких экспериментов и тогда случится ба-бах и придется искать новый изолятор. Причина происходящего кроется в том , что в результате загрязнения изолятора заряда не стекает, а накапливается на нем. И когда заряд превышает пробойное напряжение, по кратчайшей грязи присходит разряд, который происходит циклично до тех пор, пока не пробъет доржку. Но при такой постановке процесса , когда нибудь дорожка станет постоянной и изолятор придется заменить. Так что хорошенько промойте пушку , после чего потренируйте ее постепенно доведя напряжение до рабочего. Время тренировки на каждой ступени не менее 1,5-2 часов , в зависимости от результатов.


Цитата:

пыль прогорала


Вобще-то в запыленных помещениях электронные микроскопы эксплуатировать недопустимо.
.


Поясните, пожалуйста, почему при загрязнении изолятора заряд хуже стекает. Всегда думал, что загрязнение улучшает проводимость
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VMPS
Бывалый

Сообщения: 330
Зарегистрирован: 21.05.2004
Откуда: Украина
СообщениеДобавлено: Сб 05 Март 2011 14:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А зачем зарядам совершать длинный путь по корпусу чистого изолятора на массу , если есть созданный через загрязнение короткий путь. Но он не отличается стабильностью.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на темуОтветить
Страница 2 из 3 На страницу Пред.  1, 2, 3  След.


о проекте || новости || публикации || оборудование || события
фотогалерея
|| форум || спонсоры || ссылки

©2002 - Microscopist.ru - портал микроскопистов
:главная :контакты :карта сайта :faq :помощь Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group | Часовой пояс: GMT + 3