Начало div  FAQ  div  Поиск  div  Пользователи  div  Группы  div  Избранное  div  Регистрация  div  Вход 
Список форумов Microscopist.ru arrow Помощь arrow Ионизирующее излучение. Радиационная безопасность

Ионизирующее излучение. Радиационная безопасность
Начать новую тему   Ответить на темуОтветить
Автор Сообщение
SergeyTs
Бывалый

Сообщения: 38
Зарегистрирован: 26.11.2008
СообщениеДобавлено: Чт 27 Январь 2011 23:58    Заголовок сообщения: Ионизирующее излучение. Радиационная безопасность Ответить с цитатой

Подскажите, пожалуйста, есть ли какой нормативный документ, в котором говорится, что сканирующий микроскоп с EDS и WDS относится к приборам использующим низкоэнергетическое рентгеновское излучение (НРИ) и к нему применяются нормы радиационной безопасности.
А то получается, в "Гигиенических требованиях к устройству и эксплуатации источников, генерирующих рентгеновское излучение при ускоряющем напряжении от 10 до 100 кВ" упоминаются рентгеновские микрозонды и микроанализаторы, а сканирующих микроскопов с EDS и WDS нет. На основании этого администрация отказывается регистрировать его, как прибор, с вредными условиями труда.
Но в чем разница между микроанализатором и сканирующим микроскопом со спектрометрами? Embarassed
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Elli
Бывалый

Сообщения: 117
Зарегистрирован: 02.05.2007
Откуда: Тула
СообщениеДобавлено: Пт 28 Январь 2011 11:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня микроскоп с EDS и мы его провели в категорию как микроанализаторы. Стараниями и желанием моего начальства (и моей дотошности). Для списка вредности важно максимальное напряжение в кВ. На форуме этот вопрос ранее обсуждался, просмотрите внимательно список тем.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
injener
Дед

Сообщения: 3196
Зарегистрирован: 21.12.2004
Откуда: Московская область
СообщениеДобавлено: Пт 28 Январь 2011 15:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К сожалению, не нашёл справочника, но помню, что там была строка "Электронные микроскопы и электронографы с ускоряющим напряжением свыше 30 кВ"... Это в перечне потенциально опасного оборудования... Если найду ссылку, выложу обязательно!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SergeyTs
Бывалый

Сообщения: 38
Зарегистрирован: 26.11.2008
СообщениеДобавлено: Пт 28 Январь 2011 23:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Elli писал:"На форуме этот вопрос ранее обсуждался, просмотрите внимательно список тем." Извините, ничего не нашел Embarassed
Проблема в том, что прибор года 2 был в перечне потенциально опасного оборудования нашего предприятия, но с вступление в действие "Гигиенических требований ..." как одного из основных нормативных документов по РБ в 2007 году, "стараниями и желанием начальства" и службы радиационной безопасности (РБ) из этого списка наш прибор был исключен. Обоснование: "Нигде не говорится об опасности электронных микроскопов (более того в этих "Гигиенических требованиях ..." говорится, что они не распространяются на электронные микроскопы)".
Но ведь у нас микроскоп с EDS и WDS и его потенциальная опасность такая же как у микроанализаторов, упоминаемых там.
Что делать?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ASmirnov
Бывалый

Сообщения: 286
Зарегистрирован: 19.02.2007
Откуда: Новосибирск, НГТУ
СообщениеДобавлено: Сб 29 Январь 2011 06:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Найдите хороший дозиметр и обследуйте ваш прибор со всех сторон в максимальных режимах. Может, там и не светит ничего сильнее допустимого фона? Во всяком случае, работая на 200 кВ просвете, никаких замечаний к нему не имею.
Вам надо молоко или гарантию радиационной безопасности?

_________________
Любая наука, даже самая незначительная, начинается с серьезного ремонта...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Sergey
Дед

Сообщения: 1905
Зарегистрирован: 05.11.2004
Откуда: Санкт-Петербург
СообщениеДобавлено: Сб 29 Январь 2011 10:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хороший дозиметр ничего не покажет. Для того, чтобы показать, что рентген есть, надо снять крышку с WDS и измерить излучение у выходного окна.
_________________
Он же: SergeyIT, Cthutq.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SergeyTs
Бывалый

Сообщения: 38
Зарегистрирован: 26.11.2008
СообщениеДобавлено: Сб 29 Январь 2011 23:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо всем за желание помочь в решении проблемы.
Я, думаю, в какой-то мере ее можно урегулировать вступающим в действие постановлением САНПИН2.6.1. 2748-10,
сам документ здесь
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=108022
Постановление о введение в действие здесь
http://12.rospotrebnadzor.ru/directions/nadzor/49248/
Может еще кому пригодится
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vklsi2
Бывалый

Сообщения: 294
Зарегистрирован: 18.02.2009
СообщениеДобавлено: Пн 31 Январь 2011 00:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

работая на 200 кВ просвете, никаких замечаний к нему не имею.

По умолчанию современные приборы конструируются в соответствии с жесткими международными стандартами, так что никаких излучений выше уровня фона быть не должно. Защита нарушается в результате разборок при многолетней эксплуатации.
Проблемы могут возникнуть при установке каких-нибудь опций производства других фирм, например, ПЗС камер на просвечивающие микроскопы. Рекомендую покупать просветы без необходимости пялиться на флюоресцентный экран, тогда можно сохраниться в неприкосновенности. Такие сейчас есть на рынке.
Цитата:

Для того, чтобы показать, что рентген есть, надо снять крышку с WDS и измерить излучение у выходного окна

Не получится снять крышку: насколько я знаю, сейчас все волновые спектрометры работают в вакууме для улучшения чувствительности по легким элементам.
Цитата:

Я, думаю, в какой-то мере ее можно урегулировать вступающим в действие постановлением САНПИН2.6.1. 2748-10,

Этот документ касается микроскопов как источников неиспользуемого рентгеновского излучения, т.е. без рентгеновских спектрометров, что сейчас редкость. А есть ли что-либо подобное для микроскопов со спектрометрами, кто знает?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SergeyTs
Бывалый

Сообщения: 38
Зарегистрирован: 26.11.2008
СообщениеДобавлено: Пн 31 Январь 2011 22:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В общем-то с этого вопроса и начиналась тема. О микроскопах со спектрометрами нигде в нормативных документах не говорится.Есть следующий документ СП2.6.1. 1282-03 "Гигиенические требования к устройству и эксплуатации источников, генерирующих рентгеновское излучение при ускоряющем напряжении от 10 до 100 кВ", действие которого распраняется на микроанализатры (пункт 1.4).
Так вот действие СП2.6.1. 1282-03 распространяется на приборы с ускоряющим напряжение от 10 до 100 кВ и не говорится о мощности дозы.
В САНПИН2.6.1. 2748-10 упор делается на мощность дозы, которая при современной защите вряд ли будет превышена. Получается при работе электронных микроскопов не требуется вести радиационный контроль.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ASmirnov
Бывалый

Сообщения: 286
Зарегистрирован: 19.02.2007
Откуда: Новосибирск, НГТУ
СообщениеДобавлено: Вт 01 Февраль 2011 06:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мы и не ведем. Для собственного успокоения проверьте прибор дозиметром и работайте спокойно Smile
_________________
Любая наука, даже самая незначительная, начинается с серьезного ремонта...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
injener
Дед

Сообщения: 3196
Зарегистрирован: 21.12.2004
Откуда: Московская область
СообщениеДобавлено: Ср 02 Февраль 2011 11:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SergeyTs писал(а):
О микроскопах со спектрометрами нигде в нормативных документах не говорится

ASmirnov писал(а):
Для собственного успокоения проверьте прибор дозиметром и работайте спокойно
Речь не о том, опасно работать или безопасно... Конечно, должно быть безопасно, иначе никто не купит прибор. Речь идёт о ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ опасности в случае аварии и т. п. Кроме того, о получении дополнительных льгот: отпуск, укороченный день, талоны на спецпитание и пр...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ASmirnov
Бывалый

Сообщения: 286
Зарегистрирован: 19.02.2007
Откуда: Новосибирск, НГТУ
СообщениеДобавлено: Ср 02 Февраль 2011 13:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[/quote] Кроме того, о получении дополнительных льгот: отпуск, укороченный день, талоны на спецпитание и пр...[/quote]
Клааасссс! Пойду покажу начальнику Very Happy

_________________
Любая наука, даже самая незначительная, начинается с серьезного ремонта...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
injener
Дед

Сообщения: 3196
Зарегистрирован: 21.12.2004
Откуда: Московская область
СообщениеДобавлено: Ср 02 Февраль 2011 14:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Пойду покажу начальнику
Думаю, что он - в курсе! Все начальники сдают экзамены по всем видам обеспечения безопасности работ. Wink
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Bush
Бывалый

Сообщения: 32
Зарегистрирован: 24.01.2011
Откуда: Владивосток
СообщениеДобавлено: Ср 02 Февраль 2011 15:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а у нас на работе это вообще даже не оговаривалось.... я когда устраиваться пришла, мне сразу сказали, что я отношусь к группе А, сказали мед комиссию с "вредностью" пройти и все... +12 дней к отпуску и 200 р за вредностьSmile) а раньше молоко давали...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ASmirnov
Бывалый

Сообщения: 286
Зарегистрирован: 19.02.2007
Откуда: Новосибирск, НГТУ
СообщениеДобавлено: Ср 02 Февраль 2011 15:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[/quote] Думаю, что он - в курсе! Все начальники сдают экзамены по всем видам обеспечения безопасности работ. Wink[/quote]
Не в высшей школе. У нас даже охрана труда не водится. Всю лабораторию баллонами с газом заставил. Если бы проверяли - выгнали бы меня вместе с начальником.

_________________
Любая наука, даже самая незначительная, начинается с серьезного ремонта...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
injener
Дед

Сообщения: 3196
Зарегистрирован: 21.12.2004
Откуда: Московская область
СообщениеДобавлено: Ср 02 Февраль 2011 17:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
+12 дней к отпуску и 200 р за вредностьSmile) а раньше молоко давали...
Ну, где как... Все зависит от трактовки. У нас талоны на молоко дают только по химической вредности, а по радиационной - добавка к отпуску и укороченный рабочий день... А зарплата сейчас ни у кого ни от чего не зависит. Какую дают, такую и получаешь... А раньше по радиационной сетке - +10% оклада. Wink
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Bush
Бывалый

Сообщения: 32
Зарегистрирован: 24.01.2011
Откуда: Владивосток
СообщениеДобавлено: Чт 03 Февраль 2011 02:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А раньше по радиационной сетке - +10% оклада.

+10% это хорошо... только все равно маловато будетSmile
кстати у нас тоже рабочий день сокращен... аж на целый час... а на счет молока сказали, что его положено выдавать только в тех случаях, когда "радиация" больше чем должна быть... а так как все экранировано и замуровано, то извиняйте...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
injener
Дед

Сообщения: 3196
Зарегистрирован: 21.12.2004
Откуда: Московская область
СообщениеДобавлено: Чт 03 Февраль 2011 10:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
+10% это хорошо... только все равно маловато будет
Ну, как говорится, to whom how... Если оклад большой, то и 10 процентов тоже ничего... Wink
Цитата:
молока... выдавать только в тех случаях, когда "радиация" больше чем должна быть...
У нас молоко выдают только в химической вредности. А если вредностей несколько, то льготы выдаются по той, по которой они больше. Поэтому молока не получаем. Wink А чтобы все льготы действовали, Вы должны не менее 50% рабочего времени проводить в контролируемой зоне.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
VLADIMIR
Бывалый

Сообщения: 97
Зарегистрирован: 16.10.2006
Откуда: Новосибирск
СообщениеДобавлено: Чт 03 Февраль 2011 12:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В Сибирском отделении РАН еще в прошлом году начали "сбрасывать" с радиац. вредности (в нашем институте эта кампания уже прошла). Но процесс идет достаточно вяло, поскольку его надо как-то увязывать с аттестацией рабочих мест, на что требуются вполне заметные деньги.
Даже те, кто обслуживает прибор со снятыми крышками спектрометров - суммарно по времени работы не набирают на "молочко".
Если в паспорте (сертификате) на прибор мощность дозы не указана или она меньше Санитарной нормы - не надейтесь и следуйте совету Смирнова спокойно работать.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на темуОтветить
Страница 1 из 1


о проекте || новости || публикации || оборудование || события
фотогалерея
|| форум || спонсоры || ссылки

©2002 - Microscopist.ru - портал микроскопистов
:главная :контакты :карта сайта :faq :помощь Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group | Часовой пояс: GMT + 3