Начало div  FAQ  div  Поиск  div  Пользователи  div  Группы  div  Избранное  div  Регистрация  div  Вход 
Список форумов Microscopist.ru arrow РЭМ (Железо) arrow Скажите хоть слово о реальных JSM-6510/JSM-6610

Скажите хоть слово о реальных JSM-6510/JSM-6610
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Начать новую тему   Ответить на темуОтветить
Автор Сообщение
s1a1n1y1a1
Новенький

Сообщения: 6
Зарегистрирован: 15.03.2012
СообщениеДобавлено: Сб 17 Март 2012 15:45    Заголовок сообщения: реальные 6510/6610 - неоеальные Ответить с цитатой

Видел демо в Новосибе - Откровенные впечателения - дерьмо.Причем наихудшее. Нам предлагали купить аж за 18 млн. рублей С таким же дерьмоавым анализатором.
Мой коллега из Кореи рассказал, что это "бюдженик" чуть ле не для кооперативников в Китае. Вроде как рассчитан только на 2-3- потоковых операции. Там стоит в районе 95 000 долларов...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Abkby
Бывалый

Сообщения: 151
Зарегистрирован: 05.08.2011
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Сб 17 Март 2012 15:50    Заголовок сообщения: Re: реальные 6510/6610 - неоеальные Ответить с цитатой

s1a1n1y1a1 писал(а):
Видел демо в Новосибе - Откровенные впечателения - дерьмо.Причем наихудшее. Нам предлагали купить аж за 18 млн. рублей С таким же дерьмоавым анализатором.
Мой коллега из Кореи рассказал, что это "бюдженик" чуть ле не для кооперативников в Китае. Вроде как рассчитан только на 2-3- потоковых операции. Там стоит в районе 95 000 долларов...

Это Вы про что?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
s1a1n1y1a1
Новенький

Сообщения: 6
Зарегистрирован: 15.03.2012
СообщениеДобавлено: Сб 17 Март 2012 16:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

про JSM 6510 или 6610... Теперь ихний владелец любит не Joel, а Tescan.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nesmejan
Бывалый

Сообщения: 88
Зарегистрирован: 13.03.2012
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Сб 17 Март 2012 16:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну так по ценам правильно:
Грубо считаем:
Исходно - прибор $100000
анализатор $100000
в сумме $200000
первый посредник х1,2
в сумме $240000
налоги + таможня х1,5
в сумме $360000
второй посредник х1,5
в сумме $540000
курс бакса х 30
в сумме $16200000
Так что надо торговаться и внимательно изучать спецификацию контракта, или обращаться к человеку, который на комплектации если не собаку, то кошку уж точно съел.
И обращаться до контакта с фирмами, чтобы человек мог с них взять комиссию,
а не просить у вас подачку за консультацию, которую вы все равно не оплатите.

Ждем ВТО, может полегчает, если бы не откаты.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Abkby
Бывалый

Сообщения: 151
Зарегистрирован: 05.08.2011
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Сб 17 Март 2012 16:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

s1a1n1y1a1 писал(а):
про JSM 6510 или 6610... Теперь ихний владелец любит не Joel, а Tescan.

Да, знаю. Я там же "впечатлился".
Но Оксфордовский анализатор совсем не плох, пожалуй лучший сейчас на рынке.


Последний раз редактировалось: Abkby (Сб 17 Март 2012 16:15), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nesmejan
Бывалый

Сообщения: 88
Зарегистрирован: 13.03.2012
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Сб 17 Март 2012 16:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Видел демо в Новосибе


А кто его демонстрировал?
Вообще то надо на живой прибор идти смотреть, причем с грамотным пользователем.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Abkby
Бывалый

Сообщения: 151
Зарегистрирован: 05.08.2011
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Сб 17 Март 2012 16:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nesmejan писал(а):
Цитата:

Видел демо в Новосибе


А кто его демонстрировал?
Вообще то надо на живой прибор идти смотреть, причем с грамотным пользователем.

Ну его хозяин один из сильнейших аналитиков в стране, опытнейший микроскопист. Я так думаю, что он и есть топикстартер.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Papamuller
Бывалый

Сообщения: 88
Зарегистрирован: 22.04.2004
Откуда: Москва, Вильнюс
СообщениеДобавлено: Пн 19 Март 2012 17:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

aveap писал(а):
nesmejan писал(а):
Zeiss, конечно работает, но не долго, да и то, если его удастся наладить.
FEI сканы работают, но неисправности бывают часто.
TESCAN имеет крайне неудобный интерфейс.
Кстати, неплохие отзывы о HITACHI.


Уважаемый Nesmejan, я уважаю Ваше мнение, но позволю себе не согласиться с некоторыми моментами.
Zeiss - микроскопы хорошие, я лично получал на микроскопе supra 55 картинки частиц размером 4-6 нм. Проблема в том, что Zeiss не имеет в России нормального сервиса, поэтому много микроскопов "стоят".
FEI - тоже хороший прибор и сервис есть, но очень дорогой. Дороже чем аналоги других производителей.
TESCAN - хороший прибор, имеет развитую сервисную сеть (время реакции сервиса - несколько дней). Про интерфейс: TESCAN единственная фирма выпускающая софт с русским интерфейсом, в котором имеется полный HELP на русском языке. Даже представители других производителей согласны, что по удобству управления и эргономике TESCAN стоит выше всех.
О Hitachi сказать ничего не могу. Знаю только, что Hitachi обслуживает всего один сервис-инженер на всю страну!!!


Уважаемые коллеги aveap и nesmejan!
Признаться меня, как представителя Zeiss в РФ, сильно впечатлили ваши глубокие знания рынка электронной микроскопии в РФ (особенно в части инсталлированной базы электронных микроскопов, особенностей их эксплуатации и запуска, а также и качества (или его отсутствия) сервиса) и абсолютная и очевидная объективность в суждениях и высказываниях. Жаль, что такая энергия с таким изумительным буйством мыслей пропадают зря... Очевидно нездоровый альтруизм в рекламе еще плохо оплачивают... Могу только посочувствовать.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
aveap
Бывалый

Сообщения: 37
Зарегистрирован: 16.01.2008
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Пн 19 Март 2012 22:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vklsi2 писал(а):
А на этом микроскопе в пушке стоят резинки, поэтому нужно очень аккуратно проводить отжиг насоса, чтобы не перегреть их, чтобы они не загадили весь вакуум. Поэтому и снимают магнит.


Ну ладно, а зачем магнит снимать на время выставки-то (Аналитика 2011), пугает как-то.
Микроскоп простоял с открытым ионником всю выставку.

vklsi2 писал(а):

...все ионные насосы (и швы на них) выглядят одинаково...


Я как то видел разобранный ионник Varian (модель не скажу - не помню). Совсем по другому выглядит.

vklsi2 писал(а):

Приведите, пожалуйста, цифры, хотя бы ориентировочные.


Про конкретные цифры, в силу определенных причин, говорить не буду, но цена процентов на 20-30 превышает стоимость приборов в схожей комплектации (тот-же Jeol). Да и не может прибор иметь адекватную цену, когда в стране им торгуют 3 фирмы-продавца.

Про "Автоматический регулятор напряжения"... ну тут Вы правы - с нашей сетью возможны любые фокусы. Но, я не видел ни одного скана Zeiss, FEI и Tescan с таким устройством. Все питаются от UPS.

___
А вообще - спасибо за ликбез! Shocked
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
nesmejan
Бывалый

Сообщения: 88
Зарегистрирован: 13.03.2012
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Пн 19 Март 2012 23:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Уважаемые коллеги aveap и nesmejan!
Признаться меня, как представителя Zeiss в РФ, сильно впечатлили ваши глубокие знания рынка электронной микроскопии в РФ (особенно в части инсталлированной базы электронных микроскопов, особенностей их эксплуатации и запуска, а также и качества (или его отсутствия) сервиса) и абсолютная и очевидная объективность в суждениях и высказываниях. Жаль, что такая энергия с таким изумительным буйством мыслей пропадают зря... Очевидно нездоровый альтруизм в рекламе еще плохо оплачивают... Могу только посочувствовать.

К большому сожалению, никак не оплачивают!
Просто это обобщенные собственные впечатления и отзывы работающих специалистов и их коллег.
Было бы очень неплохо собрать базу по типам микроскопов, срокам инсталляции, полученным параметрам, частое и типе выходов из строя, возможности отремонтировать собственными силами и скорости реакции обслуживания по гарантии и послегарантийном, средней стоимости заменяемых деталей.
Это позволило бы давать начальству обоснованные рекомендации по выбору приобретаемых приборов, а не типа: нравится, в нашем городе есть представительство и мы заставим их хорошо и быстро нас обслуживать и т.п.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey
Дед

Сообщения: 1907
Зарегистрирован: 05.11.2004
Откуда: Санкт-Петербург
СообщениеДобавлено: Пн 19 Март 2012 23:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Раньше лучше было. Приборы поставлялись с полной документацией, схемами и даже с текстами софта... Можно было все починить. Сейчас.... сами знаете
_________________
Он же: SergeyIT, Cthutq.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
nesmejan
Бывалый

Сообщения: 88
Зарегистрирован: 13.03.2012
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Пн 19 Март 2012 23:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну так политика фирм, однако...
Расчитано на богатых операторов, очень узких специалистов.
Не на Россию рассчитано, однозначно!
У нас выбить из начальства требуемые 5% от первоначальной стоимости прибора в год, необходимые для полного фирменного обслуживания, задача для большинства нереальная.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nesmejan
Бывалый

Сообщения: 88
Зарегистрирован: 13.03.2012
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Пн 19 Март 2012 23:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Papamuller/у, как представителю Zeiss в РФ.

Собственно никто не хаит поставляемые Вами приборы и качество обслуживания, скорее жалеют, что в Российском представительстве количество инженеров не соответствует количеству проданных приборов и вызванного этим длительного ожидания Вашего приезда на конкретный прибор!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bananan
Бывалый

Сообщения: 246
Зарегистрирован: 13.09.2007
Откуда: Самара
СообщениеДобавлено: Вт 20 Март 2012 08:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Когда мы выбирали скан, рассматривали цайсс, фей и джеол. Остановились на том что цайсс и фей самые лучшие в тот момент на российском рынке (да и сейчас так считаем), у нас на прежней работе был Superprobe-733, отличный прибор, до сих пор работает, но увидев новые джеолы, сервис передумали.
Цены на все 3 прибора были примерно одинаковые, склонились к фей не потому что цайсс хуже, просто у нас уже был филипс 525, проще оформлять сервисное обслуживание.
За время пользования этим микроскопом проблем не было, насчет цен на сервис не в курсе, нам это не актуально. Работает в течении 3,5-4 лет, про кол-во кадров не скажу, но с обычно с 9-19 минимум работает, часто и по выходным.
Про 20-30% феи дороже джеола? Это лукавство, имхо Smile например анализатор не оксфорд, а джеоловский и т.д., в общем экономия в ущерб, имхо.
У нас в городе стоит такой джеол, покупали примерно в одно время с нами. По поводу сервиса, присутствовали на инсталляции этого джеола, сервисный инженер говорил что у него расписано все на полгода вперед. А на случай форс-мажора? В ответ ждите своей очереди. Да и капризный именно этот джеол. В нижегородчине, где постоянно бываю, на одном предприятии тоже проблемы с джеол, именно сервисные, в итоге они взяли сейчас ультру 55.
В общем сколько людей столько мнений Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Bananan
Бывалый

Сообщения: 246
Зарегистрирован: 13.09.2007
Откуда: Самара
СообщениеДобавлено: Вт 20 Март 2012 08:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вдогонку, в следующем году мы будем брать новый скан, и выбирать будем фей или цайсс.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
nesmejan
Бывалый

Сообщения: 88
Зарегистрирован: 13.03.2012
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Вт 20 Март 2012 09:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По поводу сканов.
Конечно, при покупке нового прибора представители фирмы настойчиво предлагают свой микроанализатор, но это не значит. что клиент лишен выбора, настойчиво требуйте Оксфорд, и Вы его получите.
У инженера - установщика естественно все расписано на год вперед,
иначе зачем фирма его будет держать?
Обращайтесь со срочными вопросами не к тому, кто устанавливал прибор, а к фирме, которая составляла контракт на поставку и требуйте быстрого обслуживания, даже если это потребует приезда японца из Японии. Требуйте продлить гарантию на срок от подачи заявки до окончания ремонта.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bananan
Бывалый

Сообщения: 246
Зарегистрирован: 13.09.2007
Откуда: Самара
СообщениеДобавлено: Вт 20 Март 2012 10:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про микроанализатор имелось в виду откуда на 20-30% стоимость дешевле.
Это был ЕДИНСТВЕННЫЙ инженер, фирма не токио-боёки.
Джеол вообще не рассматриваем.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
surik171
Новенький

Сообщения: 19
Зарегистрирован: 23.03.2010
СообщениеДобавлено: Вт 20 Март 2012 10:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bananan, в каком году инсталляция была?

На сегдняшний день у Джеола только по растровым микроскопам более 2-х инженеров в России, кроме того, они доступны по телефону и на протяжении 5-ти лет моей работы на микроскопе всегда оказывали консультации без каких либо проблемм.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bananan
Бывалый

Сообщения: 246
Зарегистрирован: 13.09.2007
Откуда: Самара
СообщениеДобавлено: Вт 20 Март 2012 10:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

лето 2008, политех
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Papamuller
Бывалый

Сообщения: 88
Зарегистрирован: 22.04.2004
Откуда: Москва, Вильнюс
СообщениеДобавлено: Вт 20 Март 2012 11:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

surik171 писал(а):
На сегдняшний день у Джеола только по растровым микроскопам более 2-х инженеров в России...



Извините, тут вопрос от коллег поступил. Более 2-х инженеров - это сколько? 2.2, 2.3 или почти 3? А то, непонятно как-то прозвучало. Вдруг мы и остальные производители своих инженеров по неправильной методике считаем...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на темуОтветить
Страница 5 из 8 На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.


о проекте || новости || публикации || оборудование || события
фотогалерея
|| форум || спонсоры || ссылки

©2002 - Microscopist.ru - портал микроскопистов
:главная :контакты :карта сайта :faq :помощь Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group | Часовой пояс: GMT + 3