Начало div  FAQ  div  Поиск  div  Пользователи  div  Группы  div  Избранное  div  Регистрация  div  Вход 
Список форумов Microscopist.ru arrow РЭМ (Железо) arrow JEOL JSM35CF SEM проблема с картинкой

JEOL JSM35CF SEM проблема с картинкой
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Начать новую тему   Ответить на темуОтветить
Автор Сообщение
DontLose
Бывалый

Сообщения: 25
Зарегистрирован: 16.02.2012
СообщениеДобавлено: Вт 28 Февраль 2012 09:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поиск течи при помощи течеискателя ПТИ-10 негерметичностей колонны не выявил.
Попробовал поработать. Дошел до 27 кВ, картинка вроде не дергалась. Поднялся до 29 кВ - дефект опять проявился. И при последующем снижении напряжения тоже. Прикладываю видео (ссылка): http://zalil.ru/32791178
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vanusa
Новенький

Сообщения: 4
Зарегистрирован: 02.03.2012
СообщениеДобавлено: Пт 02 Март 2012 09:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый
Цитата:

DontLose
!
Цитата:

Катод тоже сгорает очень часто. По паспорту 40 часов у него ресурс, а на деле-минут 40.
??? Обязательно с этим разберитесь! Катоды "родные"? Вы их не перекаливаете? При нормальном вакууме катоды не должны так быстро сгорать. Если ваши измерения вакуума и попытки определиться с течью верны и вакуум хороший-катоды должны жить долго. А "дергающуюся" картинку может давать грязь в колонне.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DontLose
Бывалый

Сообщения: 25
Зарегистрирован: 16.02.2012
СообщениеДобавлено: Пт 02 Март 2012 14:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Обязательно с этим разберитесь! Катоды "родные"? Вы их не перекаливаете? При нормальном вакууме катоды не должны так быстро сгорать. А "дергающуюся" картинку может давать грязь в колонне.


Катоды родные, не перекаливаю, едва дохожу до области насыщения. На счет 40 минут - может я и загнул... Но не 40 часов - это точно. А по характеру "дерганий" можно определить - грязь или высокое виновато? я видео выложил в пред посте.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
injener
Дед

Сообщения: 3196
Зарегистрирован: 21.12.2004
Откуда: Московская область
СообщениеДобавлено: Пт 02 Март 2012 14:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я, кстати, посмотрел Ваше видео. Музычка ничего... Smile Но если о деле - у нас аналогичный эффект был. Причины в разрядах в высоковольтной части были. Тем более, что Вы описываете появление эффекта после превышения 27 кВ. Вам vklsi2 что-то советовал, чтобы проверить высокое. Вот когда поставили осциллограф, стали сразу видны все переходные процессы...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
vanusa
Новенький

Сообщения: 4
Зарегистрирован: 02.03.2012
СообщениеДобавлено: Пт 02 Март 2012 16:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sergey писал В сторону или расфокусируется? Если второе - то мерить высокое. Первое - может грязь, может электроника...Из видео больше похоже на грязь в колонне. А с высоким может быть связь через ток пучка(если зто так, тогда период дерганий будет зависеть от тока луча при одном и том же высоком-заряд на грязном месте будет скапливаться разное время) Объект хорошо электропроводный- на нём заряд не накапливается?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vanusa
Новенький

Сообщения: 4
Зарегистрирован: 02.03.2012
СообщениеДобавлено: Пт 02 Март 2012 17:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И ещё: SergSerg писал в другой ветке: Была такая проблема со сгоранием катодов. Бились долго. Мы тоже думали, что катоды неудачные, однако реальность оказалась прозаичнее:
1. Нить была всегда в режиме перенасыщения (стали следить за током насыщения нити, чуть понижать время от времени)
2. Венельт стоит чистить при каждой смене катода.
3. И самое главное: катод с венельтом был повернут на 180 гр относительно прошлой юстировки. Там есть два положения и, соответственно, отъюстирован пучок был под другое положение.

После правильной постановки Венельта и юстировки под это положение катод из той же "неправильной" коробки проработал уже 170 часов и сгорать не собирается, суда по стабильной эмиссии. Присмотритесь к этому!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DontLose
Бывалый

Сообщения: 25
Зарегистрирован: 16.02.2012
СообщениеДобавлено: Пт 02 Март 2012 23:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

СпасибоSmile Снова есть пища для размышлений

injener писал(а):
Добавлено: Пт 02 Март 2012 11:45 Заголовок сообщения:
Я, кстати, посмотрел Ваше видео. Музычка ничего... Но если о деле - у нас аналогичный эффект был. Причины в разрядах в высоковольтной части были. Тем более, что Вы описываете появление эффекта после превышения 27 кВ. Вам vklsi2 что-то советовал, чтобы проверить высокое. Вот когда поставили осциллограф, стали сразу видны все переходные процессы...


Музычка-это уже умерший радио рокс.. Запись прошлых эфиров гоняют.
После превышения 27кВ дефект проявился, но при снижении напряжения он не исчез.
Осцилл обязательно прицеплю, параллельной работы было много - всего не успеваю.

Цитата:
Из видео больше похоже на грязь в колонне. А с высоким может быть связь через ток пучка(если зто так, тогда период дерганий будет зависеть от тока луча при одном и том же высоком-заряд на грязном месте будет скапливаться разное время) Объект хорошо электропроводный- на нём заряд не накапливается?

Ток луча, разумеется, при "дерганиях" меняется. Объект хорошо электропроводный. Это вскрытый транзистор - корпус металлический, выводы металлические, защитного компаунда на кристалле нет..

Цитата:
1. Нить была всегда в режиме перенасыщения (стали следить за током насыщения нити, чуть понижать время от времени)
2. Венельт стоит чистить при каждой смене катода.
3. И самое главное: катод с венельтом был повернут на 180 гр относительно прошлой юстировки. Там есть два положения и, соответственно, отъюстирован пучок был под другое положение.


1. А как определить,, превышаю я ток насыщения или нет? Обычно смотрю по микроамперметру "GUN FILAMENT", не выше 200 мкА по джеоловской шкале..Поидее, когда показания прибора перестают увеличиваться - достигнуто насыщение. Так?
2. Венельт чистил и полировал.
3. Не очень понял, можно поподробнее или ссылку на ветку? В моем микроскопе установить венельт можно только одним способом, там штырек специальный имеется на изоляторе.

Попробую понаблюдать зависимость частоты появления "спецэффектов на экране" от тока пучка.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vklsi2
Бывалый

Сообщения: 288
Зарегистрирован: 18.02.2009
СообщениеДобавлено: Сб 03 Март 2012 02:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

1. А как определить,, превышаю я ток насыщения или нет? Обычно смотрю по микроамперметру "GUN FILAMENT", не выше 200 мкА по джеоловской шкале..Поидее, когда показания прибора перестают увеличиваться - достигнуто насыщение. Так?


Лучше ориентироваться на ток пучка или яркость и контрастность картинки (если нет возможности измерить ток пучка). В конце концов, всех интересует эффективность использования катода именно для получения картинки. Т.е. вы поднимаете накал катода, пока растет ток пучка. Если роста нет, то это перекал, т.е. бесполезное расходование ресурса катода. Можно, конечно, определять насыщение и по току эмиссии, но штатный измеритель очень грубый. Кроме того, моменты выхода в насыщение по току эмиссии и по току пучка могут и не совпадать.
Неудобство работы по току пучка заключается в том, что он зависит также и от центровки катода. А если катод уходит еще и из центра при повышении накала, то приходится выходить в насыщение в несколько этапов.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eugene
Бывалый

Сообщения: 117
Зарегистрирован: 15.02.2006
Откуда: Новосибирск, ИНХ СО РАН
СообщениеДобавлено: Ср 07 Март 2012 12:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Щас скажу какую-нибудь глупость. Судя по видео происходит смещение картинки. Может проблема не в грязи и не в катоде? Может это оптика барахлит? Где-нибудь в питании кондер пробит и разряжается время от времени или еще какая беда.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey
Дед

Сообщения: 1887
Зарегистрирован: 05.11.2004
Откуда: Санкт-Петербург
СообщениеДобавлено: Ср 07 Март 2012 13:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Посмотрел видео... а может это металлизация стеклянной трубки нарушилась, у нас такое было.
_________________
Он же: SergeyIT, Cthutq.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
DontLose
Бывалый

Сообщения: 25
Зарегистрирован: 16.02.2012
СообщениеДобавлено: Чт 08 Март 2012 00:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

to Sergey:
А можно поподробнее? Где она, это стеклянная трубка?

to Eugene:
Вряд ли..На низких напряжениях эффект не проявляется..
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey
Дед

Сообщения: 1887
Зарегистрирован: 05.11.2004
Откуда: Санкт-Петербург
СообщениеДобавлено: Чт 08 Март 2012 22:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DontLose писал(а):
to Sergey:
А можно поподробнее? Где она, это стеклянная трубка?

В jsm50 была в объектной линзе. Человек, который обслужиал его, помнится, напылял на нее дополнительный слой металла.

_________________
Он же: SergeyIT, Cthutq.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
vklsi2
Бывалый

Сообщения: 288
Зарегистрирован: 18.02.2009
СообщениеДобавлено: Пт 09 Март 2012 23:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Только сейчас смог посмотреть видео, из которого мало чего понял, так как снято с рук, а не со штатива. Действительно ли периодически меняется размер изображения на экране или мне только показалось?
В любом случае проще всего, на мой взгляд, отсечь версию с нестабильностью высокого, просто подключив осциллограф. А уж потом заниматься разборкой и чисткой колонны.
Стеклянная трубка с проводящим слоем стоит в отклоняющих катушках. На некоторых JSM-35-х она есть, на некоторых она сделана из другого материала (насколько помню, из какой-то толстой металлической фольги). Если трубка из стекла, ее нельзя чистить, только осторожно трясти в ультразвуке. По крайней мере в инструкции она не закрашена синим цветом.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DontLose
Бывалый

Сообщения: 25
Зарегистрирован: 16.02.2012
СообщениеДобавлено: Пт 09 Март 2012 23:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vklsi2 писал(а):
Только сейчас смог посмотреть видео, из которого мало чего понял, так как снято с рук, а не со штатива. Действительно ли периодически меняется размер изображения на экране или мне только показалось?
В любом случае проще всего, на мой взгляд, отсечь версию с нестабильностью высокого, просто подключив осциллограф. А уж потом заниматься разборкой и чисткой колонны.
Стеклянная трубка с проводящим слоем стоит в отклоняющих катушках. На некоторых JSM-35-х она есть, на некоторых она сделана из другого материала (насколько помню, из какой-то толстой металлической фольги). Если трубка из стекла, ее нельзя чистить, только осторожно трясти в ультразвуке. По крайней мере в инструкции она не закрашена синим цветом.


Изображение не меняет размер, оно "уезжает" вверх, потом возвращается вниз. Версию с высоким постараюсь проверить в воскресенье-понедельник. Мне тоже кажется что дело не в нем.
Объективная линза-она ведь нижняя? Поидее, я её и не чистил как раз..А пары форвакуумного масла летели по всей нижней части колонны.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vklsi2
Бывалый

Сообщения: 288
Зарегистрирован: 18.02.2009
СообщениеДобавлено: Сб 10 Март 2012 21:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я неточно выразился, у меня в видеоплеере периодически менялось не изображение объекта на экране микроскопа, а изображение самого экрана (с цифрами и маркером).
Не советую разбирать то, что не помечено синим цветом в инструкции, потом без сервисной инструкции свести колонну будет трудно. В крайнем случае можно все в объективной линзе почистить без разборки, просто ватным тампоном на длинной палочке, предварительно вынув, конечно, узел диафрагмы объективной линзы.
Да, вот еще что: помнится мне, что объективная диафрагма в этом микроскопе постоянно прогреваемая, но работает прогрев плохо. Советую закоротить диафрагму проводочком на землю. Так делали многие операторы. Кстати, отсутствие контакта в этой цепи тоже может быть причиной сдвига изображения.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DontLose
Бывалый

Сообщения: 25
Зарегистрирован: 16.02.2012
СообщениеДобавлено: Пн 12 Март 2012 23:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vklsi2 писал(а):
Да, вот еще что: помнится мне, что объективная диафрагма в этом микроскопе постоянно прогреваемая, но работает прогрев плохо. Советую закоротить диафрагму проводочком на землю. Так делали многие операторы. Кстати, отсутствие контакта в этой цепи тоже может быть причиной сдвига изображения.


У меня была проблема с диафрагмой, но это было раньше. Провод внутри разъема отвалился. Вы имеете в виду замкнуть тот контакт, который и так должен быть соединен с массой?


Сегодня (то есть уже вчера) замерил высокое наконец-то (!!!). Подключился к выходу делителя через тройник от осциллографа. Оказалось, высокое напряжение делится им на 1000. Заметил небольшие изменения ускоряющего (+ - 100 В) при изменении тока пучка. Думаю, это нормально.

Еще заметил, что при попытке отъюстироваться, т.е. при механическом перемещении конденсорной линзы, эффект "дерганья экрана" может усилиться (уменьшается период) или пропасть вовсе. Похоже, что дело-то в кривизне рукSmile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vklsi2
Бывалый

Сообщения: 288
Зарегистрирован: 18.02.2009
СообщениеДобавлено: Вт 13 Март 2012 01:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Вы имеете в виду замкнуть тот контакт, который и так должен быть соединен с массой?

Я имею в виду отсоединить от схемы нагрева и подсоединить к земле. Если уже соединено с землей, то ладно.
Цитата:

Заметил небольшие изменения ускоряющего (+ - 100 В) при изменении тока пучка. Думаю, это нормально

То есть Вы крутите конденсор, а скачет высокое?
Если высокое скачет синхронно с изображением, проблема в нем. Может быть, конечно, что она не единственная.
Цитата:

при механическом перемещении конденсорной линзы, эффект "дерганья экрана" может усилиться

Таки значит, зарядка в колонне...Или та самая стеклянная трубка виновата.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DontLose
Бывалый

Сообщения: 25
Зарегистрирован: 16.02.2012
СообщениеДобавлено: Вт 13 Март 2012 19:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

to vklsi2

Высокое не скачетSmile Оно немного изменяется (очень плавно), скажем при изменении смещения пушки. В общем-то это логично.

А зачем вообще нужен нагрев диафрагмы? Я так понимаю, что держатель диафрагмы - биметаллическая пластина, которая под действием нагрева изгибается, тем самым меняя расстояние до объекта.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey
Дед

Сообщения: 1887
Зарегистрирован: 05.11.2004
Откуда: Санкт-Петербург
СообщениеДобавлено: Вт 13 Март 2012 20:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DontLose писал(а):

А зачем вообще нужен нагрев диафрагмы?

Это просто отжиг диафрагмы, чтобы удалить грязь.

_________________
Он же: SergeyIT, Cthutq.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
vklsi2
Бывалый

Сообщения: 288
Зарегистрирован: 18.02.2009
СообщениеДобавлено: Вт 13 Март 2012 22:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Высокое не скачет Оно немного изменяется (очень плавно), скажем при изменении смещения пушки.

Под смещением Вы понимаете напряжение на венельте или механическое смещение верхней части колонны?
Цитата:

А зачем вообще нужен нагрев диафрагмы? Я так понимаю, что держатель диафрагмы - биметаллическая пластина, которая под действием нагрева изгибается, тем самым меняя расстояние до объекта.

Все сильно проще: вакуум в колонне диффузионный на базе широко известного масла LionS. Т.е. нагорает много грязи. Самое слабое место в смысле нагара - объективная диафрагма. Поэтому ее непрерывно греют постоянный током. Но эта технология не прижилась, в следующих моделях использовали другие решения.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на темуОтветить
Страница 2 из 3 На страницу Пред.  1, 2, 3  След.


о проекте || новости || публикации || оборудование || события
фотогалерея
|| форум || спонсоры || ссылки

©2002 - Microscopist.ru - портал микроскопистов
:главная :контакты :карта сайта :faq :помощь Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group | Часовой пояс: GMT + 3